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Avenir de nos autos mal notées en Crit'air...
Lambretta51:
Bonjour à tous,
Hier je suis allé faire mes courses en grande surface et en périphérie de Reims dans une zône commerciale très fréquentée ( et en Duster GPL ). Habitant )à 30 km de là, je dois à un moment donné prendre la voie rapide de contournement à 90 km/h, et en pleine campagne. J'ai remarqué au retour un panneau avec un rond rouge et en dessous " Sauf vignettes 1-2-3..."
J'ai bien compris qu'il s'agit des types de vignettes crit'air autorisées, et bien entendu, ma Rover 75 CDT de 2002 était en principe interdite à cet endroit.
Honnêtement, cela va devenir vraiment compliqué de rouler près des grandes villles, car en plus, quand on découvre le panneau, on est engagé et on ne peut pas faire demi-tour ! C'est vraiment mal pondu cette histoire, on se retrouve interdit de circuler dans des zones sans habitants, et par contre obligé de passer par la ville.... Et cela va se généraliser, rendant d'éventuels trajets risqués et aléatoires. Bientôt viendront les caméras qui vous détecterons, avec prune à la clé, comme si déjà les radars, les limitations 80 ou 90 selon les départements et selon le type de route dans les départements ne compliquaient pas déjà bien les choses !
Comme pour le vaccin, les choses sont faites pour que vous soyez coincé de partout, mais sans obligations officielle de vous débarrasser de votre vieille auto.
Bref, j'en connais qui ont revendu leurs Diesel car ils ne peuvent plus aller à leur travail en périphérie de Reims avec: ( Toléré en 2021 et verbalisé en 2022 je crois ). Je vois mal comment continuer à rouler dans ces conditions, et ça vaut aussi pour toutes les voitures de collection.
Il est vrai quie ces véhicules polluent plus que les récents, mais pourquoi ne pas les laisser mourrir de leur belle mort pour ceux qui sont encore classés " utilitaires ", et considérer leur effet négligeable pour les autres ?
Je constate que l'état laisse s'installer la violence, la délinquance partout dans les villes, mêmes moyennes maintenant, que le laxisme règne partout vis à vis de la racaille, que sur les routes c'est le far-west, mais que pour ce qui est de traire l'usager sur 4 roues par tous les moyens, là il y a de l'autorité ! :x
Lumbreiser:
« et bien entendu, ma Rover 75 CDT de 2002 était en principe interdite à cet endroit. »
Non. Un diesel de 2002 est Crit'air 4 et ne sera interdit de circuler dans la ZFE-m de Reims qu'à partir de janvier 2023.
« on se retrouve interdit de circuler dans des zones sans habitants »
La ZFE-m de Reims est concentrée sur l'hyper-centre, pas vraiment une zone « sans habitants ». Je suis même surpris qu'elle ne soit pas plus étendue.
Pour ce qui est de la traversée urbaine, il faudrait déjà comprendre les raisons qui ont motivé qu'elle le soit par ATMO Grand Est, l'association en charge de la mesure de la qualité de l'air. J'en devine déjà deux : la pollution qu'elles génèrent, se « rabattant » sur la ZFE-m, ne permettrait pas à cette dernière de baisser son taux de pollution à un taux suffisant.
Je soupçonne aussi que la traversée urbaine soit, dans la pratique, très utilisée pour se rendre dans le centre-ville de Reims, et donc dans la ZFE-m. Logique de restreindre la circulation dès celle-ci.
« on est engagé et on ne peut pas faire demi-tour »
Si ce que tu dis est vrai, c'est un bête problème de signalisation qui n'a pas encore été vu ou signalé depuis septembre 2021 — ce que je trouverait très surprenant. Tu devrais signaler le problème à la mairie.
« Bientôt viendront les caméras qui vous détecterons, avec prune à la clé »
Ce qui est normal : il ne sert à rien de voter une loi pour ne pas ensuite la faire appliquer, et il est évidemment impossible de contrôler « manuellement » autant de véhicules circulant dans une ZFE-m.
« et ça vaut aussi pour toutes les voitures de collection »
C'est faux. Les véhicules de collections ne sont pas concernés par les ZFE-m.
900xj:
Et pendant ce temps là on construit à tour de bras airbus, super tankers, porte containers et paquebots de croisière qui pour une bonne partie fonctionnent au fioul lourd qui pollue 3000 fois plus que le gasoil, par contre les mustangs et autres porsches à moteurs de 5 litres ont le droit de circuler en ville car ils ont payé la taxe à l'achat, mais c'est le smicard en twingo qui met la planète en danger.
C'est vraiment du foutage de tronche. Le réchauffement climatique et la fonte des glaces arrangent bien pour accéder facilement aux gisements sous l'ex glace et raccourcir les trajets et faire des économies de milliers de miles nautiques...
Dans mon quartier (800 maisons) 95 % des voitures stationnent dehors sur les trottoirs. On fait comment pour avoir une voiture électrique, on tire des guirlandes et on fait l'impasse sur le four quand ça recharge ?
Lambretta51:
Oui, je reconnais beaucoup d'erreurs... Effectivement on peut encore circuler en Crit'air 4, toutefois:
Puisque tu sembles connaître, quand on vient de la 2 voies arrivant de Châlons ou de celle de Charleville et qu'on s'embranche sur la voie qui va vers Taissy ou la Zone commerciale de Cormontreuil, on ne peut pas dire que ce soit très habité... Cependant cette voie arrive ensuite en zone commerciale habitée et là,ok.
Cependant, je réitère 2 énormités:
- effectivement les carte grise de collection pourront circuler les doigts dans le nez ce qui veut dire qu'une 403 Diesel, une Américaine de 1958 avec 5 ou 6 litres de cylindrée, une R16 et toutes les autres qui sont elles de VRAIES pollueuses, pourront circuler en centre ville... Moi avec mon Diesel. A injection et son pot catalytique je n'y ai pas droit.
Il eut fallu prendre en compte la quantité ridicule de ces véhicules en classe 4 comme on a pris en compte les autos citées plus haut.
En ce qui concerne cette volonté de Reims Métropole pour la ZFE, je veux bien subir, mais espèrons qu'ils se montrent aussi volontaires pour intervenir quand les manouches, de la rue Avé font brûler du fil électrique pour récupérer le cuivre !!! J'ai travaillé 20 ans à 200 mètres, l'air y était irrespirable des demi journées entières , à tel point qu'on devait fermer la porte en plein été !
J'ai téléphoné un grand nombre de fois aux pompiers, au commissariat, à la Mairie de Betheny, personne n'a jamais voulu agir, bizarrement...
Alors marre que ce soient toujours les mêmes qui soient punis, et toujours les mêmes qui soient laissés tranquilles !
Et je reitere: Qu'on s'installe en pleine ville e qu'on compte les véhicules Crit'air concernés, ils sont plus, que rares d'où le fait qu'on aurait pu les laisser finir leur vie.
La politique énergétique est une vraie girouette depuis quelques années, mais c'est une autre histoire...
Lumbreiser:
Pour le contexte et pour ce qui est de ma légitimité à parler des ZFE-m, des Crit'Air 4 et des voitures de collection : je vis en ZFE-m, je possède une Crit'Air 4 et une voiture de collection…
« on ne peut pas dire que ce soit très habité »
Oui, c'est que tu as déjà dit, et j'ai précisément déjà émis deux hypothèses à ce sujet… Et là aussi, plutôt que de rester ad vitam dans la protestation, si tu souhaites vraiment connaître les raisons (bonnes ou mauvaises) pour lesquelles ces axes ont été inclus dans la ZFE-m, c'est à l'agglomération de Reims que tu devrais t'adresser.
« effectivement les carte grise de collection pourront circuler les doigts dans le nez », « de VRAIES pollueuses »
Sur un forum de passionnés d'automobiles, c'est bien triste (pour ne pas dire autre chose) de voir ressurgir les habituels clichés et d'attiser une opposition stérile entre automobilistes, opposition nourrie par la jalousie (« pourquoi eux et pas moi ») et un réflexe pavlovien d'égalitarisme (« si je n'ai pas un droit alors les autres non plus ne devront pas l'avoir ») plutôt que par la raison. Donc, petits rappels factuels et objectifs (source : FFVE), loin des clichés et des idées reçues :
Les véhicules de collection, c'est 0,5 % du parc automobile français…
Les véhicules de collection sont sortis du garage en moyenne 14 fois par an (cad ~1 fois par mois), pour ne parcourir que 1070 km par an… Soit 12 fois moins que les véhicules « de tous les jours »…
Les véhicules de collection, ce sont à 95 % des véhicules à essence et des cylindrées modestes…
Les véhicules de collection, vu leur valeur économique, patrimoniale ou sentimentale, ce sont la plupart du temps des véhicules très suivis et entretenus par leurs propriétaires, qui ne « tapent » que peu dedans et roulent la plupart du temps « pépère », en toute décontraction et civilité, chose rare sur la route mais qui n'est visiblement pas appréciée à sa juste valeur…
Je rappelle qu'un véhicule de collection, c'est un véhicule que l'on protège par un statut spécifique car il représente un intérêt pour la préservation du patrimoine industriel automobile, principalement français, un des rares secteurs industriels dont on peut être fier et qui tient encore à peu près debout… Les exclure des agglomérations françaises, c'est tout simplement condamner nos anciennes à disparaitre du paysage urbain, là où les Français choisissent pourtant de vivre de plus en plus…
Après, puisque visiblement tu n'aimes pas croiser de superbes américaines des années 50 ou des succès français comme la Peugeot 403, que tu étouffes en suivant Papi Maurice qui sort sa belle 2 CV le dimanche pour faire son petit tour dominical, ben… c'est dommage pour toi, mais il va falloir continuer à supporter ces ennemis jurés de la planète. Les ZFE-m n'ont pas été mise en place à cause des 2-3 véhicules de collection qui roulent à 30 km/h le dimanche dans le centre-ville de Reims, mais bien du fait des vieux diesels qui y roulent eux tous les jours.
Je ne comprends donc pas — si ce n'est comme je l'ai dit par jalousie ou égalitarisme forcené — quel est l'intérêt ou le but que tu poursuis en venant taper sur les véhicules d'époque. Peut-être car c'est plus facile, vu le faible nombre de possesseurs et leur âge moyen de 59 ans ?
« Il eut fallu prendre en compte la quantité ridicule de ces véhicules en classe 4 comme on a pris en compte les autos citées plus haut. »
Déjà, je dirais qu'il eut fallu prendre en compte la loi de Pareto : ce n'est pas la quantité qui compte, c'est l'impact que cette quantité génère. Si (nombres purement fictifs pour l'exemple) 5 % d'un parc automobile générait 70 % d'une nuisance quelconque, il serait normal, pour lutter contre cette nuisance, de se pencher en priorité sur ces 5 %, même si 5 <<< 95…
Mais allez, admettons et faisons l'erreur de ne considérer que le nombre de véhicules, et regardons simplement les chiffres (source Ministère de la Transition Écologique, chiffres d'octobre 2021) :
Les voitures classées Crit'Air 4, c'est 6,1 % du parc automobile.
Les « voitures citées plus haut » — j'imagine les Crit'Air 5 + véhicules de collection réunis — c'est 4 % du parc automobile.
Étant donné que 6,1 > 4, je cherche à comprendre comment on peut arriver à affirmer que 6,1 est une « quantité ridicule » par rapport à 4…
Du coup, question finale : si les Crit'Air 4 sont en « quantité ridicule » de 6,1 %, pourquoi remets-tu en cause la présence en ville des véhicules de collection qui sont 12 fois moins nombreux (0,5 %) ?
Les véhicules de collection, en vrai, ils n'emmerdent personne, ils prennent la route 1,2 fois par mois, il y en a 12 fois moins que les seuls Crit'Air 4, ils roulent très peu, généralement pas très vite… mais c'est eux les (je te cite) « VRAIES pollueuses » ? Ben voyons… :)
Dans la réalité maintenant, une voiture de collection génère beaucoup de curiosité, de sympathie, de bienveillance et de lien social : il suffit de rouler une seule journée en ancienne pour avoir des saluts et sourires de piétons, des pouces levés, des coups de klaxons de salutation de la part des automobilistes — voire même de gros motards sur leurs puissantes sportives 8) —, être abordé sur les parkings par des passants de tous âges qui viennent poser des questions, partager des anecdotes familiales, saluer le charme de notre ancienne et me conseiller de continuer à bien en prendre soin ! Je ne ressens aucune jalousie (sans doute de l'envie) et, bizarrement, aucun d'entre eux ne me parle jamais de pollution ! :)
Bref, j'ai fait plus de sympathiques rencontres et croisé plus sourires en 2 mois de Mini qu'en 12 ans de Rover 75 : je te souhaite donc sincèrement de rouler un jour en voiture de collection dans le centre de Reims… ou d'ailleurs ! :coucou:
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