Forum Rover MG Communauté Francophone
Les sections MG/Rover => Guides, tuto & modes d'emploi => Discussion démarrée par: alexrover220 le 17 Septembre 2004, 17:33:34
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Comme j'ai vu pas mal de questions à propos de la préparation et sur demande de Max j'essaierai ici d'expliquer au mieu ce que je sais à ce propos. Ce n'est pas un guide absolu, mais seulement une simple indication générale.
Très simplement la puissance du moteur -ou plus précisement le couple, à partir duquel on calcule la puissance- depend de la quantité de melange air/essence qu'on fait bruler dans la chambre de combustion. Comme on le sait le mélange est costitué d' 1 part d'essence toutes les 11 à 15 parts d'air -selon les moteurs-.
De ce simple point on comprends bien pourquoi souvent à cylindrée majeure on à une augmentation de couple. Mais puisque dans notre cas le problème est qu'on a une valeur de cylindrée qui n'est pas modifiable, on doit trouver un autre système pour faire entrer et bruler le plus de mélange possible dans nos chambres de combustion sans varier leur dimentions.
Ici les choses sont très differentes si on parle de moteur atmospherique ou turbo. Pour l'instant on parle de l'atmospherique, vu que la plupart des lecteurs du Forum n'ont pas de turbos.
Comme j'ai dit le but de la préparation est de faire bruler le plus de melange possible dans la chambre de combustion.
Le premier pas plus simple est celui de reduire les restriction présentes dans le circuit d'aspiration de l'air, ainsi que dans l'échappement.
Donc pour commencer on replace le filtre papier d'origine avec un filtre plus performant ou un Kit d'Admission Directe (KAD). Si le premier ne pose absoluement pas de problèmes, hèlas le deuxiéme doit etre manié avec précaution. En effet le premier exploite à 100% le circuit d'admission d'origine -qui à été attentivement étudié par des ingenieurs- tandis que avec le deuxième on jette à la poubelle une bonne partie du circuit d'origine et on le replace avec un kit fourni par le producteur du KAD, soit par un circuit inventé par nous mèmes. Sauf très peu de cas il est evident que le notre ne pourra jamais etre aussi performant. En plus il faut faire très attention à ne pas aspirer de l'air chaude, car il contient moin d'oxygène que l'air froid. Moin d'oxygène dans l'air signifie moin de molecule d'essence qui peuvent bruler. Donc à la fin je pourrais bien avoir augmentée la quantité d'air dans les cylindres, mais en reduisant l'apport d'oxygéne. Le resultat est que j'ai plusd'air, donc plus d'essence dans la chambre de combustion, mais seulement une partie peut bruler. Bref j'ai une réduction de ma puissance initiale. J'ai vu des graphiques issus par Ralliart sur la Lancer WRC 2004 et on voit qu'à une augmentation de 10 degrés dans l'aspiration on a une diminution de 10ch!!
Donc le travail de modification de l'aspiration doit etre fait avec beaucoup d'attention.
L'autre chose qui est la première victime de la preparation est la ligne d'echappement. Ici le discours est à peu près le mème. On est devant à un objet qui à été étudié par des ingenieurs de façon à interagir au mieu avec l'aspiration. Avant de prendre la ligne originale, la jeter et aller chez son magasin de tuning pour acheter une ligne "sport" il faudrait bien comprendre pourquoi elle a étée faite de cette façon et pas une autre. Une fois qu'on a bien compris ce point là on peut commencer à penser d'enlever les "bouchons" qui ont du etre mis pour rentrer dans les limites de bruit et de pollution etablies par la loi. Le premier pas est d'enlever les silencieux de serie qui ralentissent beaucoup trop les gaz d'echappement avec des silencieux sportifs. Le deuxième pas est de verifier si -je dis bien SI- c'est le cas d'enlever le cata de serie et le remplacer par un cata metallique ou par une ligne droite, ou si c'est mieu de le laisser à sa place. Le problème est en effet que souvent il y a une reduction du couple et de la puissance quand on enlève le cata. Pourquoi? bon il faut retourner en amont e plus precisement dans la chambre de combustion. Je pense que tout le meonde connait le cycles d'un moteur Otto (aspiration - compression - combustion - echappement). Dans la realité les 4 cycles ne sont pas si separés que ça. En effet quand on voit sur un livre le schema de fonctionnementon voit tousjours que dans la phase d'aspiration seule la soupape d'aspiration est ouverte et dans la phase d'echappement seule la soupape d'echappement est ouverte. Dans la realité ce n'est pas comme-ça. Il y a dans tous les moteurs un moment ou les deux soupapes sont ouvertes et ça vers la fin de la phase d'échappement. La raison de cela est qu'on ouvrant la soupape d'aspiration les gaz brulants qui sortent du coté de l'echappement créent un vide qui et rempli par le melage frais qui arrive du coté de l'admission. De cette façon on peut faire rentrer dans la chambre de combustion d'avantage de melange que par la seule aspiration du piston. On comprend donc bien l'importance d'une ligne d'echappement bien conçue. Plus les gaz s'echappent rapidement, plus de melange ils peuvent faire rentrer dans le cylindre. Or une ligne de diametre plus important n'est pas tousjours le choix gagnant, car avec une ligne plus petite on a plus d'effet Venturi que avec une ligne plus grande. Donc il faut arriver à bien equilibrer le tout.
Comme je le disais plus en haut il y a un moment ou les soupapes d'admission et d'echappement sont ouvertes au meme instant; ça s'appelle croisement ou phase. Donc les moteurs VVC - VTI - V-Tech etc, sont des moteurs equipés d'un systéme pour varier la phase des soupapes. Pourquoi? A bas regime le croisement doit etre limité sinon le moteur cale, tandis qu'a haut regime le croisement peut etre plus long de façon a mieu remplir le cylindre. Mais on va parler seulement des moteurs non VVC.
Bon, maintenant on a changé l'aspiration et l'echappement... que pouvons encore faire por augmenter la puissance?
LE pas suivant pourrait etre de changer les cammes de serie avec des profils plus agressifs, c'est à dire avec un croisement et une ouverture majeurs. LE resultat, assez logique maintenant, sera d'avoir un moteur un peu -ou beaucoup, selon le profil choisi- plus difficile à gerer à bas regime, mais avec plus de puissance à haut règime. J'ai vu une Exige (moteur Rover Serie K 1.8l) poussée au delà de 200 ch, mais ils ont du porter le regime minimum à 1900 tr/min, sinon il n'y a pas de moyen pour ne pas le faire caler. Logiquement une chose pareille sur route n'est pas envisageable (il s'agit d'une Exige utilisée seulement pour courir), il faudra se contenter de profils plus civilisés. Naturellement avec des modifications pareilles, il faut aussi agir sur l'electronique de façon à optimiser le tout.
Bon maintenant on a fini, on a porté le moteur à sa puissance maximale.... eh bien non, il y a encore des interventions possibles...
Malheureusement a ce point là les couts augmentent de façon assez spectaculaire...
Ce qu'il faut faire maintenant est demonter la culasse et bien l'analiser. Surement on va soit monter un joint moins epais (chose qui n'est souvent pas faisable, car on est dejà au minimum) soit on reduit la profondeur des chambres de combustion de quelque dixième de mm en fraisant la culasse de façon à augmenter le rapport de compression. Mais deja qu'on a la culasse entre les mains on ne peut pas ne pas controler tous les passages de l'air. Souvent il y a pas mal de petites obstructions qu'on peut enlever pour ameliorer le flux d'air. Et deja qu'on y est on peut aussi astiquer les conduits d'echappement et satiner ceux d'admission, le tout dans le souci d'ameliorer le passage de l'air.
Bon maintenant ils nous reste qu'à remonter le tout... mais non attendez.... ces soupapes.... elles sont vraiment petites.... pourquoi ne pas les changer avec des plus grandes? De toute façon on a depensé je ne sais plus combien... allons-y!!!!
Cette fois c'est vraiment fini... on peut remonter le tout et demarrer.
Je n'ai pas approfondi la dernière partie, car il s'agit de travaux que sont generalement faits que sur des voitures de course (la seule voiture que j'ai vu qui etait parfaite de ce point de vu c'est la Honda Integra Type R) et qui coutent quelque millier d'Euros. Je ne pense pas que la majorité des utilisateurs du forum soient pretes à depenser tout ce fric pour de modifications qui en fin de compte apportent entre 5 et 10% de gain de puissance...
Je ne l'ai pas ecrit, mais il ne faut pas oublier qu'avant de faire des modifications sur le moteur le reste (freins, ammortisseurs, ressorts, pneus) doivent etre dans un etat impeccable.
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. Je ne pense pas que la majorité des utilisateurs du forum soient pretes à depenser tout ce fric pour de modifications qui en fin de compte apportent entre 5 et 10% de gain de puissance...
Je ne l'ai pas ecrit, mais il ne faut pas oublier qu'avant de faire des modifications sur le moteur le reste (freins, ammortisseurs, ressorts, pneus) doivent etre dans un etat impeccable.
ben surtout que je viens d'apprendre que virer le cata (ce que je voulais faire) peut faire perdre du couple, alors que c'est ce que je veut gagner.
et pour l'admission directe, si c'est facile a virer et remettre j'en essayerai une qui a déja été installée sur un moteur identique au miens.
en tout cas merci, j'en connaissais les 3/4 quarts, mais le quart restant fut instructif :wink:
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merci alex pour tout ceci,
Effectivement optimiser un moteur , en théorie, c'est pas si compliqué que ça d'un point de vue m"canique, mais ce qui je crois peut rebuter le +, en tout cas qui est le plus délicat a régler, c'est sa gestion, car l'éléctronique, ça c'est le secret
car effectivement, je connaissait quelqu'un qui sur un moteur turbo avait fait tout ça, arbre a cames retaillés, enlevé de la matière aussi aux entrées des collecteurs, avant de les polir, recoupé les queues de soupapes, joint de culasse aminci et goujons renforcé, ainsi que fait préparé le turbo....Mais là ou il s'est franchement embété, c'est qu'il a viré toute la gestion électronique d'origine et remplacé donc il a et remis des sondes partout comme il faut, mis un calculateur programmable (giwasa), avec données en temps réel et paramettrables par pc embarqué dans la voiture, Et la c'est la misère pour faire une cartographie, donc lui il a fait tout ça un peu au pif avec beaucoup d'essais sur route
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merci alex pour tout ceci,
Et la c'est la misère pour faire une cartographie, donc lui il a fait tout ça un peu au pif avec beaucoup d'essais sur route
comme du temps ou j'avais mon 103 sp sport :lol: :lol: :lol:
:jesors:
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uin joint de culasse moins épai n'est-il pas plus fragile??
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uin joint de culasse moins épai n'est-il pas plus fragile??
suis pas un pro, mais generalements ils sont dits "renforcés", car pas conçus dans le meme materiaux, d'ou resistance normalement + importante au contraire ou au moins equivalente
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salut je suis pas d'accord sur certain points comme pour le catalyseur , eh bien désolé de vous l'apprendre mais en decatalysant on gagne entre 5 et 10 cv et on gagne sensiblement du couple, aprés pour faire un echappement plus performant il faut de l'inox et on garde les ligne d'origine et on mais un silencieux pour ne pas perdre de puissance car si les gaz ne sont pas freiner en quelques sortes et bien on perd de la puissance .
ensuite pour augmenter le debit tu a possibilité commes des injecteurs plus gros , avance à l'injection avancé ou augmenté avec les même injecteurs ou deux autre solutions trés simple et trés peu couteuse :
1 : t'achete une résistance et tu la branche sur ta sonde de temperature d'air au niveau de ton boitier et là ton calculateur se dit "mon dieu" ma sonde dit qu'il y a de l'air froid vite on inject plus d'essence "
2: pour les véhicule équipé de 2 sonde lambda , sachant que le dosage idéal est 1/12.5 et que calculateur recherche lambda égal 1 et bien si on lui met une résistance qui lui fait croire que l'on est trop pauvre et ba là aussi le calculateur enrichi ton dosage et tu gagne environ 10 à 25 cv !!!
bon voilà le reste j'ai rien compri il est trop tard "1h19 et 32sec"
bonne nuit
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Beau déterrage :jap:
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merci !!!!! :saletetedeconquiditaurevoir:
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Beau déterrage :jap:
Surtout pour avoir raconté des conneries :ddr:
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Surtout pour avoir raconté des conneries :ddr:
5 à 10 cv en virant le cata, disons moyenne de 7 cv c'est pas mal :D
Je sens que je vais installer 3 cata sur ma 114 et après je les virent comme ça j'aurai gagner 21 cv :lol:
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5 à 10 cv en virant le cata, disons moyenne de 7 cv c'est pas mal :D
Je sens que je vais installer 3 cata sur ma 114 et après je les virent comme ça j'aurai gagner 21 cv :lol:
Non mais y'a aussi le coup de l'échappement inox, qui n'a absolument aucun intérêt à part le bruit, si tu ne changes pas toute la ligne du collecteur jusqu'au silencieux :ddr: Sans compter les chevaux en plus avec une résistance sur la sonde de température :ptdr:
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on lui met une résistance qui lui fait croire que l'on est trop pauvre et ba là aussi le calculateur enrichi ton dosage et tu gagne environ 10 à 25 cv !!!
:ddr: la fameuse résistance Ebay.
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merci pour ces belles remarque que vous me faites mais bon entre nous , je ne prefere rien quand je vois ce que vous marquez !!!!
je peux vous donnez des COURS DE MECANIQUE !!!!!!
à part parler c'est tous ce qui ce passe mais bon !!!!!
quand je parle de ligne inox c'est collecteur compris mais bon , je vois que l'on a pas les même notion , et oui on peux gagner 10 cv en supprimant le cata puisque c'est ce que j'ai gagné sur mon ancienne C2 HDI passage au banc de puissance à rouleaux !!!!
les resistance sa marche aussi mais au pire je dit ce que j'pprend en cour !!!!!
c'est relous de lire des vielles phrases je participe à la vie du forum c'est tous aprés si y'en a un qui a un probleme qui le dise !!!!!!!!
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Pour le cata ,c'est vrai, par contre je sens comme une forte odeur de ban surtout dans ta dernière phrase. :mrgreen:
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que veut tu dire par ban ?????
le coup des 3 catalyseur sur la 114 sa me fait bien marrais ces reflexions bidon sans aucun sens!!!! ( rajoute 3 cata pour perdre de la puissance ) !!!
pour le reste sa ce passe de commentaire !!!!!
mais bon si vous ne savais que faire des reflexions eh bien ce forum promet !!!!!^^
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que veut tu dire par ban ?????
Tu le sauras bien assez tôt je pense. (^^)
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Arrête tes conneries mon grand, t'as clairement marqué que tu gardais la ligne d'origine...
Les résistances, mis à part leurrer le calculateur et donc injecter plus d'essence, ça n'a aucun intérêt, sinon les préparateurs ne mettraient que ça... Si t'apprends tout ça en mécanique à l'école, franchement change de crémière :ddr: 25cv en baisant la sonde de température, j'attends de voir ça :ddr:
PS : oui le ban est très proche si tu continues dans cette voie, je te conseille vivement de te calmer sur tes propos ;)
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Zen attitude les amis, si il aime consommer qu'il consomme, si il aime mettre des résistances qu'il les mettent, par contre ce que tu ne peux pas faire julios17 c'est être agressif avec les gens, très bien ce que tu affirmes est peut être vrai, mais on veux voir les choses sur papier (ou plutôt sur écran), niveau méca, j'en connais bien assez ne t'en fait pas, et les autres sur le forum s'en sortent plus que bien.
Derrière un écran il est facile d'être agressif, donc inutile, modère toi ou quelqu'un le fera a mon avis, moi ce n'est pas mon rôle, mais tes propos restent incohérents,sache le
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non mais quand on dit que je met de conneries et que l'on insiste en disant que j'ai que l'on gardait la ligne alors que j'ai dit que l'on gardait "LES" liges donc la forme , il faut arréter de geuler tous seul .
oui je peus trés bien mettre des photos des différents résultats obtenus au lycée , mais j'ai pas envie !!!!
si tu veux me bannir , et bas tu a cas y aller en courant même sa va pas m'empecher de dormir ce soir !!!!
par contre tu iras voir le forum alpine turbo pour prendre exemple !!!!!
t'aurais pas dit de maniére agressive que je raconté des conneries je me serais pas enervé , mais bon sa se prend pour un chef qui peut tous dire !!!!
tous ça e touche une couille sans faire bouger l'autre " je prefére être banni que de m'incliner devant toi " et change de fromager !!!!
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Je n'ai pas été agressif avec toi, ma seule intervention est juste au dessus de ton dernier post, ce que je veux te dire c'est que tes explications ne sont pas détaillées et les résultats ne sont pas justifié, que tu ai envi ou pas de mettre des photos ou d'ettayer tes théories est une chose, et personne ne te demande de t'incliner, les autres ont demandé ces résultats de façon plus ou moins fine, mais la demande reste la même, il ne faut pas leur demander de mettre des gants.
Sur un forum, je suis en général courtois, mais il est vrai que tu m'affirmes ceci en face, je te demande instantanément les mesures au banc ainsi que le compte rendu technique sur les modifications.
Si demain tu m'affirme qu'en mettant du café dans l'huile tu augmentes la puissance, je demanderai a voir ce qui est normal.
Quand j'ai fait ma préparation moto, je l'ai posté sur le forum concerné par celle ci, mais a chaque gain de puissance, j'avais un compte rendu de ce que j'avais fait, des schémas détaillés, un calcul théorique de la puissance obtenue et bien sur au final un passage au banc.
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au final un passage au banc.
Ca se pourrait bien :ddr: :bag:
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Michel, julios s'adressait à moi concernant l'agressivité et tout ça :)
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marrant l'histoire des résistance :ddr:
putin igor doit ètre vert :aga: pourquoi il ce fait chier avec du vvc est du turbo...
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Michel, julios s'adressait à moi concernant l'agressivité et tout ça :)
Je le sais ne t'en fait pas, je voulais juste faire descendre le ton, car je suis curieux
Ca se pourrait bien :ddr: :bag:
Je ne l'ai pas mis sur ce site, j'ai juste mis les photos de la moto :wink:
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merci pour ces belles remarque que vous me faites mais bon entre nous , je ne prefere rien quand je vois ce que vous marquez !!!!
je peux vous donnez des COURS DE MECANIQUE !!!!!!
à part parler c'est tous ce qui ce passe mais bon !!!!!
quand je parle de ligne inox c'est collecteur compris mais bon , je vois que l'on a pas les même notion , et oui on peux gagner 10 cv en supprimant le cata puisque c'est ce que j'ai gagné sur mon ancienne C2 HDI passage au banc de puissance à rouleaux !!!!
les resistance sa marche aussi mais au pire je dit ce que j'pprend en cour !!!!!
Alors :
Les cours de mécaniques que tu propose j'aimerai bien voir de quoi il s'agis la plupart des gens ici sont passionné par leurs voiture ou l'étaient , quand je vois les "mécanicien " qui sorte parfois d'école je leurs donnerai même un changement de filtre a air a effectué ...
le collecteur en inox ne sert strictement a rien sauf a avoir une évacuation de gaz plus rapide l'inox étant l'un des metals les plus lisse ...
Quand au banc de puissance excuse moi mais je peut faire passer la même voiture sans aucune modification et avoir une différence de 10-20 chevaux(expliquer par la différence d'air envoyé par le programme du banc la température extérieur ect )
Les fameuses résistance trompe les calcul de l'injecteur ce qui a moyen terme abime prématurément ton moteur (pas besoin d'être mécanicien juste de savoir conter)
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Salut tout le monde!
Je vois que ce topic concerne les prépqrations, j'avais une question (je ne pense pas faire du HS...)
Y a t il un intérêt à mettre un filtre à air sport (à la place du papier de la boite à air pas en admission directe) sur une ZR TD 115???
Oubien c'est inutile??? ...:
Merci d'avance de votre réponse.
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Salut !
tu veux faire du bruit ? :D
Alors tu peux ! :)
tu ne va pas sentir une difference en tout cas ! sur une essence, on sent rien du tout mais le bruit est plus fun ! :love:
ah si j'ai senti une difference hier avec mon filtre a air j'ai gagné 12 cv sur ma bugatti veyron dans gran tourimo 5 :)
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Salut tout le monde!
Je vois que ce topic concerne les prépqrations, j'avais une question (je ne pense pas faire du HS...)
Y a t il un intérêt à mettre un filtre à air sport (à la place du papier de la boite à air pas en admission directe) sur une ZR TD 115???
Oubien c'est inutile??? ...:
Merci d'avance de votre réponse.
peut utile filtre bien sur le court therme bruit sympa mais se salit plus vite ect ... :wink: