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Sections libres => Les autres marques => Discussion démarrée par: Fantomas le 16 Septembre 2005, 11:52:25
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FRANKFORT (Reuters) - Volkswagen pourrait décider de vendre Seat, sa marque espagnole, car elle continue de perdre de l'argent malgré le lancement de deux nouveaux modèles cette année, peut-on lire dans le magazine Spiegel.
Sans citer ses sources, le magazine écrit qu'il a été laissé à Seat jusqu'au milieu de l'an prochain pour réaliser une nette amélioration de ses ventes et de ses résultats et accroître suffisamment son cash flow pour justifier des investissements supplémentaires dans la marque espagnole.
Si ces objectifs n'étaient pas remplis, Volkswagen pourrait utiliser l'usine Seat de Martorell, près de Barcelone, pour construire des voitures d'autres marques, écrit le magazine , ajoutant que, dans ce cas-là, la marque Seat pourrait être mise en vente, proposée par exemple à des constructeurs chinois désireux de se lancer en Europe.
Volkswagen n'a fait encore aucun commentaire sur cet article du Spiegel.
Seat a entamé ce mois-ci des négociations avec ses syndicats sur d'éventuelles réductions d'effectifs ou de salaires en raison de la forte baisse de sa production.
Selon des estimations réalisées dans l'entreprise, Seat a actuellement un effectif excédentaire de 800 personnes, soit 10% environ de son personnel, du fait des réductions de production à Martorell, sa principale usine espagnole, et de la faiblesse de ses principaux marchés d'exportations.
Il faut relancer les Ibiza System Porsche :ddr:
(http://www.wagen.de/bilder/84b062ccf5adf8cac68f5f9baecdb1b0.jpg)
L'époque des vraies Seat :lol:
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Faut dire quand on voit la gueule des nouveaux modèles ça ne donne pas envie d'acheter :bah:
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C'est fort ça :o
Coûts de production trop élevés ... :(
Faut dire quand on voit la gueule des nouveaux modèles ça ne donne pas envie d'acheter
A ta place, je dirais : Quand JE vois la gueule des nouveaux modèles, ça ne ME donne pas envie d'acheter ....
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A ta place, je dirais : Quand JE vois la gueule des nouveaux modèles, ça ne ME donne pas envie d'acheter ....
Non, c'est également l'avis de possesseurs de Seat :bah:
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Non, c'est également l'avis de possesseurs de Seat :bah:
Tu les connais tous :mrgreen:
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Je vais racheter SEAT 8)
Et le brûler :evilbat: :D
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Tu les connais tous :mrgreen:
Bah ouais je suis mondialement connu :bah:
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:ddr:
perso j'aime bien la ligne de la leon!
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perso j'aime bien la ligne de la leon!
+1 la nouvelle leon j'aime bien :) (elle existe en cupra turbo 3l 1000cv? :ddr: )
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perso j'aime bien la ligne de la leon!
La quelle la dernière ou l'ancienne :?:
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Les 2 :) (tu parle à franck mais je répond quand même 8) )
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Il faut relancer les Ibiza System Porsche :ddr:
(http://www.wagen.de/bilder/84b062ccf5adf8cac68f5f9baecdb1b0.jpg)
L'époque des vraies Seat :lol:
C'était ma première voiture ça! Sauf que moi le Porsche system, c'était un 903cm3 à carburateur de 34cv DIN...
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Faux :? Avec l'autocollant porsche tu gagne déjà 100cv :D
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Faux :? Avec l'autocollant porsche tu gagne déjà 100cv :D
C'est comme les mecs qui collent un 'Turbo" sur la malle de leurs R5...
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C'est comme les mecs qui collent un 'Turbo" sur la malle de leurs R5...
On sent le vécu :ddr:
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C'était ma première voiture ça! Sauf que moi le Porsche system, c'était un 903cm3 à carburateur de 34cv DIN...
J'ai fait ma conduite accompagnée dessus :D
C'était marrant ! :roll:
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On sent le vécu :ddr:
Pas du tout :mrgreen:
Moi j'avais colé "TDI" sur ma R5 :cagoule:
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Les 2 :) (tu parle à franck mais je répond quand même 8) )
exact :wink:
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C'était ma première voiture ça! Sauf que moi le Porsche system, c'était un 903cm3 à carburateur de 34cv DIN...
Ah le bon vieux Fiat 903 8) Euh il fait 45 ch hein (c'est sûr on ne les sens pas trop :D )
C'était le seul bloc essence des Ibiza I à n'avoir pas été revisité par Porsche d'ailleurs.
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Bon et après SEAT à quile tour?
FIAT qui va faire faillite pour de bon. :P
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J'aime bien les fiat et je trouve la nouvelle punto qui sort en octobre très belle :)
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J'aime bien les fiat et je trouve la nouvelle punto qui sort en octobre très belle :)
C'est sûr en plus avec un chassis de Corsa recyclé :D , héritage du mariage raté (spécialité Fiat au demeurant) avec GM
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J'aime bien les fiat et je trouve la nouvelle punto qui sort en octobre très belle :)
Entre une Maseratti et un Hyundai Getz :P
Il lui manque des protections je trouve niveau carrosserie
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Bah moi je la trouve chanmé (^^)
(http://news.autovia.sk/img/galleries/punto3_4202868f0811e.jpg)
(http://news.autovia.sk/img/galleries/punto2_4202868edf33c.jpg)
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j'aime bien les jantes :ddr:
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j'aime bien les jantes :ddr:
Tu veux faire comme un boloss de FA qui a mis des jantes de rino (4x100) sur une fiat tipo (4x98) :ddr:
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J'aime pas les rétros :ddr:
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Tu veux faire comme un boloss de FA qui a mis des jantes de rino (4x100) sur une fiat tipo (4x98) :ddr:
jujul tu me fais plaisir à utiliser des mots comme ça :wink: 8) :D
cependant le mec en effet c'est bien un boloss :ddr:
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Ah le bon vieux Fiat 903 8) Euh il fait 45 ch hein (c'est sûr on ne les sens pas trop :D )
C'était le seul bloc essence des Ibiza I à n'avoir pas été revisité par Porsche d'ailleurs.
a quand même... Pourtant en passant sur ma 106 kid après j'avais l'impression d'avoir 2x plus de puissance... :roll:
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le poids peut être :)
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Bah aujourd'hui j'ai vu la nouvelle clio dans un concession près de la route :ddr: Ils l'avaient bien mis en évidence :ddr: Putain comme elle est moche, pire que les autres 8O
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Bah aujourd'hui j'ai vu la nouvelle clio dans un concession près de la route :ddr: Ils l'avaient bien mis en évidence :ddr: Putain comme elle est moche, pire que les autres 8O
:jap:
la même pour moi today
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A ta place, je dirais : Quand JE vois la gueule des nouveaux modèles, ça ne ME donne pas envie d'acheter ....
Non, c'est également l'avis de possesseurs de Seat :bah:
Tu sais 820 I, ce n'est pas obligatoirement vrai ce que tu écris.... Seat a beaucoup fidélisé sa clientèle ses dernières années, beaucoup plus que Rover au moment des périodes fastes :wink:
Je parle en connaissance de cause, car Seat est la marque qui a remplacé Rover pour mes voitures :wink: Seat a bien progressé ces dernières années, l'Alteé se vend bien, la nouvelles Leon devrait également, mais il est évident que la Cordoba actuelle est un bide en France, tout comme la Toledo 3ème génération.....
Et globalement ce sont de bonnes voitures, avec une très bonne fiabilité.
J'ai acheté la 1ére en 2000, une Ibiza SDI Signo (je n'avais pas pris de risques :wink: ), et après celle-ci j'ai eu :
Ibiza TDI 90 Signo +
Ibiza TDI 100 Signo
Ibiza TDI 130 Sport
Ibiza 1.4 16V Signo
Ibiza TDI 100 Signo
Cordoba 1.4 16V Signo
Leon 1.6 16V Signo
Leon TDI 110 Signo
Arosa 1400 Stella
Arosa 1400 Sport
et ma compagne Cordoba 1.9 TDI 110 GT SX, Arosa 1400 Stella
et je suis dans l'attente de ma nouvelle Leon TDI 140 Stylance.
Donc, sans exagération marseillaise, je dirais que j'ai "une petite culture Seat". Et j'ai pas mal d'amis et de famille qui en possèdent.
Honnêtement ce sont des produits très fiables, qui se revendent très bien avec une décote très correcte (rien à voir avec Rover qui décotait énormément en son temps).
J'ai pas d'actions Seat, mais après avoir quitté Rover, être passé par Citroën et Renault, j'ai trouvé que Seat offrait un très bon rapport qualité prix, et surtout une revente excellente.
Par exemple, j'ai revendu mon Ibiza TDI 130 Sport 10 mois après l'avoir achetée, et je l'ai revendue quasimment ce que je l'avais achetée... (bon c'est vrai que j'ai la chance d'avoir de très bonnes remises à la base).
Côté fiabilité, rien à redire, j'ai gardé 8 mois l'Ibiza TDI 90, parcouru 41 000 kms avec, donc on dira une utilisation un peu intensive, RAS.
Je vais céder ma Leon TDI 110 qui a deux ans et demi et 51 000 kms, RAS.
Et quand on me parle des débimètres, moteurs de vitres électriques et autres, je souris, je n'en ai changé qu'un seul sur la Cordoba 1.4 16V, que je possède toujours comme voiture professionnelle.
Et ma compagne qui vient de remplacer sa Cordoba TDI 110 de 1999 et 122 000 kms, ni débimètre, ni moteur de vitres électriques ni turbo bien que l'on dise que le turbo à géométrie variable du TDI 110 est fragile.....
Après si Seat suit le même chemin que Rover, ce qui me surprendrait, je verrais bien, je me retournerais vers une autre marque :wink:
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J'ai entendu parlé de charnière de portière fragile chez Seat :!: :?:
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Tu sais 820 I, ce n'est pas obligatoirement vrai ce que tu écris.... Seat a beaucoup fidélisé sa clientèle ses dernières années, beaucoup plus que Rover au moment des périodes fastes :wink:
Ce qu'il faut comprendre dans ce que j'ai marqué, et ça me semble d'ailleurs logique (:bah:), c'est que toute marque a ses fidèles jusqu'à la mort, ses irréductibles qui, malgré la sortie de modèles quelque peu spaces, continuent à acheter et à rester fidèles à la marque. Mon frère a eu une Ibiza TDI 130, puis une Leon TDI 150. Il comptait reprendre une Seat dans quelques années, car il aime cette marque. Mais les nouveaux modèles ne lui plaisent pas du tout, et quand il revendra sa Leon il ira dans une concession d'une autre marque :bah: J'ai eu l'occasion de discuter avec quelques propriétaires de Seat, des propriétaires "récents" (entend par là que c'est leur première Seat neuve) ou des accros comme toi), les avis sont partagés, mais le tournant de Seat d'un point de vue design en a laissé pas mal sur le cul :bah:
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C'est un peu trop futuriste :wink:
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C'est un peu trop futuriste :wink:
Je ne pense pas. Ca suit l'évolution classique. Regarde les renault, les PSA, les VW, elles suivent toutes la même évolution. Malheureusement ça tend vers le moche et les voitures rondes :?
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Euh, entre une new Toledo, new cordoba, une Altéa, et la new Léon, c'est difficile de faire la différence de loin, c uniformisé, plus que chez Citroën ou là par exemple, la différence entre un C4 et un C3 est flagrante.. Ceux que je voulais dire pour Seat, je trouve leurs nouveaux modèle futuriste car quand j'étais plus jeune entre 10 et 15ans je dessinais des voiture du futur que avait la même forme
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Ton témoignage est intéressant Garlaban :jap:
Dans mon entourage relativement peu de Seat:
3 Ibiza SDi (ancien modèle), 1 Corboba SDi (même génération): pas de problèmes de fiabilités, restait le bruit et l'inconfort, sans parler de la lenteur (1 1.7 SDi dans le lot :!: )
1 Ibiza GT Sport TDI 110 (ancienne caisse là aussi): divers problèmes de turbo, roulements, vitres électriques. Pour l'avoir conduite j'ai trouvé le chassis vraiment limité par rapport à la puissance (?!) du moteur, heureusement rattrapé par les Jantes en 16"
1 Toledo TD 75 (1ere carrosserie): de très loin le moteur le moins fiable de toute l'histoire de VAG, et pourtant pas de problèmes sur celui-ci (225 000 kms); mauvaise qualité de peinture (ternissement, vernis se décollant), et finition plutôt légère (remarque valable pour les Ibiza)
1 Leon TDI 110: RAS, si ce n'est la finition peu valorisante.
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Les TDi fiables ? C'est nouveau ça :ptdr:
La seule chose qui fait penser que les Seat diesel sont fiables est le fait qu'ils aient été les derniers servit, avec Skoda, en matière de nouveautés.
En effet, il n'y a pas si longtemps encore, les Seat diesel les plus performantes, n'étaient autres que des TDi 110 sortis il y a plus de 10 ans chez Audi/Volkswagen :bah:
Sachant que les seuls turbo diesel a peu près fiables, sont les TDi 90/110 de la même époque... Re :bah:
Quant aux soucis réccurents de lève-vitres électriques par exemple, ils sont partout, chez Audi, Seat, Skoda, Volkswagen... :?
Sinon chez Seat, j'aime bien l'ancienne Toledo et l'actuelle Cordoba, essence 8)
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8O La fiabilité des TDI surtout les injection directes est indéniable. (avec une réserve sur le turbo du 110)
Quand aux IP, à part le TDI 115 ils s'en sortent plutôt bien.
Le V6 TDI à l'air lui plus tendancieux ...
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8O La fiabilité des TDI surtout les injection directes est indéniable. (avec une réserve sur le turbo du 110)
Quand aux IP, à part le TDI 115 ils s'en sortent plutôt bien.
Le V6 TDI à l'air lui plus tendancieux ...
Tu plaisantes ? :D
Toutes mes connaissances en TDi 100/115/130/150 ont des problêmes :ddr:
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Tu plaisantes ? :D
Toutes mes connaissances en TDi 100/115/130/150 ont des problêmes :ddr:
Lesquels :?:
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Ma mère a une Golf III TDI 90 de 11 ans et 140.000 km à ce jour (... seulement, certes, elle à une voiture de fonction à coté ), jamais aucune soucis mécanique (moteur comme le reste) (ma première voiture, conduite accompagnée et tout, je ne l'ai pas ménagée :ddr:).
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Un pote à eu la golf 3 tdi 110 et l'A3 110 également :ddr: Problème sur problème,que ce soit au niveau de la conso d'huile affolante,du turbo ou de l'électronique,une catastrophe :lol:
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Lesquels :?:
Problêmes qui font que je les croise plus souvent à pieds qu'en voiture :ptdr:
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Problêmes qui font que je les croise plus souvent à pieds qu'en voiture :ptdr:
Bin explique car je serais curieux de savoir lesquels :)
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Turbo cassé, débitmètre cassé, catalyseur cassé, pistons cassés, boîte cassée plus des problêmes d'encrassement (ailettes, turbo, débitmètre...)...
:ptdr:
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Turbo cassé, débitmètre cassé, catalyseur cassé, pistons cassés, boîte cassée plus des problêmes d'encrassement (ailettes, turbo, débitmètre...)...
:ptdr:
Sur tous :?: Toi tu arrives les TDI pourris comme moi j'attire les XUD destroy on dirait :D
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Sur tous :?: Toi tu arrives les TDI pourris comme moi j'attire les XUD destroy on dirait :D
C'est ton ultime bafouille ? :lol:
Non, pour leur défense, leurs voitures n'ont pas chacune la totalité des soucis suscités :ddr:
Sinon, j'ai 3 potes en Clito diesel (DCi 100) qui ont tous des soucis mais qui vont tous les 3 acheter la nouvelle :ptdr:
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:D Nan je suis sérieux je me prends pour exemple: tout le monde te sort du XUD incassable gnagna 300 000 kms sans frais alors que tous ceux que je connais se tapent des ruptures de joint de culasse, culasse, radiateur et j'en passe :D
Bin toi avec les TDI on dirait que c'est pareil, ceux de mon entourage tiennent (même le TDI 150 ce qui est statistiquement impossible :cagoule: ) - sur certains ça m'étonne un peu d'ailleurs :D
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J'avoue, la motié de mes potes conduisent ça comme des sportives :bah:
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Ca me rappelle un mec en Golf TDI il y a 3 ans , quand j'avis la R21 Turbo. Il me disait un truc du style:
"C'est de la bonne caisse! Elle a 50.000 km, et j'ai juste changé l'embrayage, les disque avant... J'ai le joint de culasse qui a pété cet été et j'avais changé le Turbo l'année derniere... A part ca pas de souci! Et toi?"
Je lui répond:
"bah, 180.000km, embrayage changé..."
C'est de la caisse la Golf TDI!
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:ddr:
50.000km il a déjà changé tout ça :ddr:
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j'ai eu qu'un diesel, c'était un 2.4Jtd. J'ai passé la moitié du temps au garage et à conduire l'UNO pop de prêt... 3 débitmètres, un boitier de papillons, une merde sur l'ordi de bord. Pour une fois que j'achetais un occasion dans un garage (donc garantie) ça m'a bien servi!
Sans compter que j'étais souvent à 10-11l/100... merci les économies! Surtout vu le prix de la révision "intermédiaire" (300€).
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j'avoue que le TDI de mon daron est un exemple de fiabilité! 8) pourtant vous n'êtes pas sans savoir comment je la ménage :ddr:
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Tu plaisantes ? :D
Toutes mes connaissances en TDi 100/115/130/150 ont des problêmes :ddr:
Seul le 115 avait des problèmes de fiabilité au début. Les TDI 100 et 130 n'ont pas de soucis tout comme le 150.
:editcit:
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Garlaban8, les citations, merci.
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Seul le 115 avait des problèmes de fiabilité au début. Les TDI 100 et 130 n'ont pas de soucis tout comme le 150.
:editcit:
Mes potes sont des cas isolés alors :bah: :ddr:
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Seul le 115 avait des problèmes de fiabilité au début. Les TDI 100 et 130 n'ont pas de soucis tout comme le 150.
:editcit:
Petit bémol pour la TDI 150, dont le Turbo ne semble pas le plus solide de la série, loin s'en faut :wink: