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Communauté RoverMG-France => Actualité MG Rover Group => Discussion démarrée par: arnaud7675 le 11 Janvier 2007, 11:29:01

Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: arnaud7675 le 11 Janvier 2007, 11:29:01
Une page se tourne encore, voila ce qu'on trouvait ce matin dans la presse Americaine :
http://www.autoblog.com/2007/01/10/mg-now-known-as-modern-gentleman/

MG, ce n'est plus les autos du Morris Garage mais Modern Gentleman : Marrant pour des autos Chinoises

http://news.caradisiac.com/MG-Modern-Gentleman-127

A vous de juger
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: perkins le 11 Janvier 2007, 13:55:15
En fait il s'agit d'une traduction("Modern Gentleman") destinée au marché chinois comme une sorte de clin d'oeil, car contrairement à ce que disent certains détracteurs les dirigeants de la NAC se sont engagés solennellement à perpétuer l'héritage de la marque MG en lui conservant son identité britannique. Les chinois semblent assez clairvoyants pour ne pas occulter l'histoire de la marque MG, ils vont même l'exploiter comme essaie de le faire la SAIC  :wink:
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: arnaud7675 le 11 Janvier 2007, 14:02:24
Alors la pas d'accord avec toi, Saic essai de perpetuer l'histoire, mouais bof, certes, Saic reprend des éléments des Rover 75 pour sa Roewe 750e ok, déja le nom est assez proche de Rover, mais quand il ose, sur son stand Roewe du dernier salon de Pekin mettre d'anciennes et mytiques Rover pour faire croire de Roewe à un passé et c'est celui de Rover , la j'ai un doute ...
Nanjing est surement celui qui "respecte" le mieux le passé glorieux de nos marques cheries.
les chinois ne sont pas naifs
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: perkins le 11 Janvier 2007, 14:05:54
Alors la pas d'accord avec toi, Saic essai de perpetuer l'histoire, mouais bof, certes, Saic reprend des éléments des Rover 75 pour sa Roewe 750e ok, déja le nom est assez proche de Rover, mais quand il ose, sur son stand Roewe du dernier salon de Pekin mettre d'anciennes et mytiques Rover pour faire croire de Roewe à un passé et c'est celui de Rover , la j'ai un doute ...
Nanjing est surement celui qui "respecte" le mieux le passé glorieux de nos marques cheries.
les chinois ne sont pas naifs
C'est que je pense aussi. J'ai dit que la SAIC essayait d'exploiter l'héritage britannique ce qui ne veut pas dire qu'ils soient fidèles...Je soupçonne que la traduction de MG soit le fruit de l'équipe anglaise (Paul Stowe...) à des fins publicitaires...
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: arnaud7675 le 11 Janvier 2007, 14:53:34
Yep, attendons les photos officielles de la nouvelle gamme MG et peut etre l'arrivée en Europe de Roewe pour nous faire une idée de ces 2 chinois pour nous faire une idée sur leur pretention ou ambition.
La presse a tellement dit de chose qu'il est dur ce se faire une opinion
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: Fantomas le 11 Janvier 2007, 16:50:07
Une imagination à la fois fébrile et débordante décidemment ...
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: perkins le 11 Janvier 2007, 19:04:06
L'info est reprise ici en français : http://www.motorlegend.com/actualite-automobile/mg--modern-gentleman-1711.html (http://www.motorlegend.com/actualite-automobile/mg--modern-gentleman-1711.html)
Le ton négatif est déplorable et quelque peu naïf et absurde par rapport à la stratégie de Nanjing : il s'agit d'un gros contresens de présenter le slogan comme l'abandon de Morris Garage, car il n'est pas question de "MG exit" avec "Modern Gentlemen" mais plutôt de "MG open" pour le marché chinois qui va découvrir toute la richesse de la marque MG assez peu connue du grand publique sur le continent asiatique. :o| L'autre erreur est de croire que Nanjing va se contenter de produire des anciens modèles sans renouveler la gamme, y compris sur le marché chinois (la production sur les deux usines de Longbridge et de Pukou est à comprendre dans une stratégie mondiale, 5 nouveaux modèles  ont été annoncés dans les 5 ans) :mrgreen:
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: Fantomas le 11 Janvier 2007, 19:14:19
N'oublions pas le projet en Oklahoma "Tornado Alley" :ddr: ;)
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: arnaud7675 le 15 Janvier 2007, 10:07:49
La presse auto n'est pas tendre avec Nanjing, pour elle, l'histoire de MG est piliée
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: Fantomas le 15 Janvier 2007, 10:15:30
La presse auto n'est pas tendre avec Nanjing, pour elle, l'histoire de MG est piliée

Ils risquent d'être surpris encore une fois :ddr:

Petit apparté d'ailleurs dans mon entourage je connais déjà 2 personnes intressée par le 4x4 LandWind Xpedition (Frontera A à 15 000 €).
Si la presse est médisante c'est parce qu'elle sait bien que les constructeurs européens ont du souci à se faire :ddr:
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: Descente le 15 Janvier 2007, 10:50:51
Concernant les voitures chinoises autres que MG .... comme Landwin ... il y a toujours eu des gens qui ont acheté les daewoo espero ou bien les daewoo nexio (opel kadett restylée) ..... le marché n'a pas explosé pour autant .... Je ne crois pas que les chinois soient plus fort que les coréens pour envahir notre marché !

Les prestations offertes sont inférieures à celles proposées par les marques occidentales notamment en terme de sécurité ! Pour atteindre nos standards, les prix vont s'envoler ..... qui a vu les tarifs des marques coréennes .... je ne vois plus où est la bonne affaire ! Il y a régulièrement l'invasion des pays asiatiques ..... années 70 80 les japonaises (qui se rappellent des quotas) années 90 les coréennes ensuite les chinoises ..... je vois pas où est le danger !

Par contre, le truc qui peut faire grincer des dents les constructeurs occidentaux c'est de voir le marché intérieur chinois repris en main par les chinois eux mêmes ! Car c'est sur ce marché justement que nos constructeurs ont fondé leur projet de croissance !

Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: Fantomas le 15 Janvier 2007, 11:46:06
Concernant les voitures chinoises autres que MG .... comme Landwin ... il y a toujours eu des gens qui ont acheté les daewoo espero ou bien les daewoo nexio (opel kadett restylée) ..... le marché n'a pas explosé pour autant .... Je ne crois pas que les chinois soient plus fort que les coréens pour envahir notre marché !

Les prestations offertes sont inférieures à celles proposées par les marques occidentales notamment en terme de sécurité ! Pour atteindre nos standards, les prix vont s'envoler ..... qui a vu les tarifs des marques coréennes .... je ne vois plus où est la bonne affaire ! Il y a régulièrement l'invasion des pays asiatiques ..... années 70 80 les japonaises (qui se rappellent des quotas) années 90 les coréennes ensuite les chinoises ..... je vois pas où est le danger !

Par contre, le truc qui peut faire grincer des dents les constructeurs occidentaux c'est de voir le marché intérieur chinois repris en main par les chinois eux mêmes ! Car c'est sur ce marché justement que nos constructeurs ont fondé leur projet de croissance !



Je ne partage pas des analyses: regarde la part de marché des coréens (Hyundaï, Kia, Ssangyong) sur le marché des 4x4 et des SUV .... et compare avec les français (ah oui ils savent pas en faire :ddr:)

TOYOTA: 7e sur le marché français avec plus de 100 000 ventes (:!: ) en 2006 à  + 11.5 % (marché - 1.9%), et ce n'est que le début ...

Le cumul des coréens: 27 631 unités, soit 1.13% de pdm
Le cumul des japonais: 207 535 unités, soit 8.5 % de pdm

Soit 9,6 % de pdm pour les constructeurs asiatiques.
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: Descente le 15 Janvier 2007, 11:59:20
pour les 4x4, on en reparle quand les trois français vont sortir le leur  :lol:! Le badge des françaises suffira à reprendre une part de marché conséquente  :lol: surtout le renault  :lol:

Toyota ....97140 immat ..... avec Lexus inclus en 2006 ! Le tout soupoudré des prius, avensis, corolla verso écoulé sur le marché de la location .... source ccfa ! J'adore les toyota donc ne te méprends pas ! à peu pres la moitié de ce chiffre est obtenu par la Yaris et la Corolla ! Toyota est à suivre c'est sur mais de là à détroner VW de la marque étrangère la plus vendue en France va falloir attendre un peu  :wink: ! Alors pour aller détroner les trois françaises ...... !

Je reste persuadé que le boom Lexus joue pour beaucoup dans ces chiffres mais je n'ai pas de détails
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: Fantomas le 15 Janvier 2007, 12:13:31
Mes chiffres incluent les VUL ;) , ce qui ne favorise pas les constructeurs asiatiques d'ailleurs.

On va faire un peu d'histoire, car cela permet de mieux comprendre la démarche de ces constructeurs. Les civilisations asiatiques, tant la chinoise que la japonaise sont beaucoup plus anciennes que la notre. Leur rapport au temps est différent, en ce sens qu'ils laissent les choses prendrent leur temps. Si on veut un bon exemple du futur (potentiel) du marché européen, on peut se référer à l'Amérique du Nord (qui a toujours une bonne vingtaine d'année d'avance sur la "vieille Europe" au niveau sociétal): Toyota vient de passer devant Chrysler, et est désormais 3e sur le marché US. Chose impensable il y a 30 ans.

Or, 30 ans pour les asiatiques en terme de durée ce n'est strictement RIEN. So, wait and see for tomorrow

Une différence majeure entre les civilisations chinoises et japonaises: les chinois sont d'excellents commerçants, chose que n'ont jamais été les japonais (forcément lorsque l'on ferme le pays a tout contact extérieur pendant plus de 3 siècles :lol!: )

Pour les 4x4 "français" (Mitsubishi rebadgés): je suis convaincu qu'ils vont se planter: trop tard (le marché des SUV étant déjà en perte de itesse en France), trop gros, trop cher, aucune image sur ce marché spécifique. Dans le meilleur des cas cela fera un feu de paille.
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: Descente le 15 Janvier 2007, 12:47:18
Rigolo ces conversations entre passionnés de l'Asie ! La perception du temps est très différente en Asie certes ! Mais je ne pense pas que Toyota progresse des masses en terme de part de marché ..... la remplacante de la Corolla est fade limite moins sympa qu'une kia cee'd ! Les remplacements des modèles s'éternisent, la prius a été un feu de paille, les 4x4 sont en perte de vitesse ...... heureusement qu'il ya les verso  :wink:!

Bref on va voir l'évolution du marché cette année !

Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: yallah5 le 15 Janvier 2007, 12:58:27
tu rigoles concernant les PDM de toyota ?? :D
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: Fantomas le 15 Janvier 2007, 13:00:45
;)

La Prius un feu de paille vendu à 4955 unités en 2006 soit +91.3 %  :lol!:

Et donc un chiffre supérieur à une voiture de "luxe" comme la Peugeot 607 :ddr:, ou, pour rester dans le segment M2 qu'une Opel Vectra :ddr:
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: Descente le 15 Janvier 2007, 13:06:51
ce n'est que mon de vue .... l'augmentation est pour moi du à la multiplication des modèles et non à la perçée significative de l'un d'eux ! Je pense que leur gamme est complète ..... on va voir désormais si les pdm de chaque segment évolue avec le temps !
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: yallah5 le 15 Janvier 2007, 13:08:36
ce n'est que mon de vue .... l'augmentation est pour moi du à la multiplication des modèles et non à la perçée significative de l'un d'eux ! Je pense que leur gamme est complète ..... on va voir désormais si les pdm de chaque segment évolue avec le temps !
si ton point de vue n'est pas en adéquation avec la réalité du marché bah alors il est complètement à coté de la plaque :D lol
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: Descente le 15 Janvier 2007, 13:13:04
La Prius un feu de paille vendu à 4955 unités en 2006 soit +91.3 %  :lol!:


heuuu c'est pas 5000 qu'il voulait en vendre en 2006 ? :wink: il y a 300 prius chez Hertz .... l'engouement n'est pas clair et les journaux n'ont de cesse de la descendre sur les chiffres de conso réelle gain faible !

Je rappelle que je suis fan de Toyo .... c'est difficile à croire je sais  :wink: :lol:
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Posté par: Descente le 15 Janvier 2007, 13:14:06
si ton point de vue n'est pas en adéquation avec la réalité du marché bah alors il est complètement à coté de la plaque :D lol

cite moi un modèle qui perce chez toyota et qui ne soit pas sur un marché niche ??? :-P
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Posté par: yallah5 le 15 Janvier 2007, 13:21:50
cite moi un modèle qui perce chez toyota et qui ne soit pas sur un marché niche ??? :-P
que se soit "prévu" ou non tant que ça marche ça marche on peut pas le nier... :)
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: Descente le 15 Janvier 2007, 13:31:44
ah mais je ne nie pas les chiffres .... il s'agit juste de savoir comment ils sont obtenus .... en 2007 on peut espérer pour eux un effet Yaris 2 ainsi qu'un reprise de pdm sur le segment de la future Auris !

Ils arrêtent la commercialisation de l'Avensis Verso et Previa !
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: Fantomas le 16 Janvier 2007, 00:05:53
l'engouement n'est pas clair et les journaux n'ont de cesse de la descendre sur les chiffres de conso réelle gain faible !

La presse est "aux ordres" ne l'oublions pas. Les divers topics de possesseurs sont à cet égard très significatifs de l'état réel des choses ;)
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: Guiio le 16 Janvier 2007, 07:22:34
En tous cas ce serait bien que la Yaris se vende moins bien,j'en ai marre de taffer pour sortir 1200 bagnoles par jour :lol!: Il parait que c'est pas suffisant en plus :aga:

On a passé le million les gars :aga: :ptdr:
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Posté par: Descente le 16 Janvier 2007, 09:42:39
Eh bien tant mieux, ca fait plaisir de voir cette usine produire une voiture à vocation économique en France ..... Comme quoi on peut être compétitif dans notre pays ..... mais nos constructeurs nationaux préfèrent partir en Europe de l'est ! :x!

La Yaris se vend c'est indéniable ! Ce que je voulais simplement dire c'est que les ventes de Toyota ont peut être crues à cause de l'adjonction de nouveaux modèles à la gamme ! Les segments étant tous occupés ou volontairement délaisser, est ce que la croissance va se poursuivre et surtout aussi franchement !

C'est vrai que la presse n'est pas trés impartiale ....PSA trouve que l'hybride essence c'st une conn ..... alors ca suit dans les journaux depuis quelques temps !

Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: Guiio le 16 Janvier 2007, 09:47:10
La croissance de toyota n'est pas si formidable que ça,disons qu'ils sont dans le vert,quand d'autres se cassent la gueule :ddr:
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: Fantomas le 16 Janvier 2007, 09:49:15
Eh bien tant mieux, ca fait plaisir de voir cette usine produire une voiture à vocation économique en France ..... Comme quoi on peut être compétitif dans notre pays ..... mais nos constructeurs nationaux préfèrent partir en Europe de l'est ! :x!

La Yaris se vend c'est indéniable ! Ce que je voulais simplement dire c'est que les ventes de Toyota ont peut être crues à cause de l'adjonction de nouveaux modèles à la gamme ! Les segments étant tous occupés ou volontairement délaisser, est ce que la croissance va se poursuivre et surtout aussi franchement !

C'est vrai que la presse n'est pas trés impartiale ....PSA trouve que l'hybride essence c'st une conn ..... alors ca suit dans les journaux depuis quelques temps !



La gamme de Toyota a toujours couvert en France quasiment tous les segments du marché :bah:
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: Descente le 16 Janvier 2007, 10:02:41
Yaris ...Prius .... ce sont des nouveautés non 2 ans max ? Les verso sont arrivées il y a que quelques années seulement !

Les lexus sont de plus en plus nombreuses (et oui Lexus est toujours dans les chiffres de Toyota ) !
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: Guiio le 16 Janvier 2007, 10:06:16
La yaris date pas de presque 6 ans? :ddr: Si tu parle de la phase 2 en effet la première est sortie en octobre 2005 :ddr:
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Posté par: Descente le 16 Janvier 2007, 10:13:05
La yaris date pas de presque 6 ans? :ddr: Si tu parle de la phase 2 en effet la première est sortie en octobre 2005 :ddr:

PTDR je me suis planté je parlais de l'Aygo  :wink: :lol:
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Posté par: Guiio le 16 Janvier 2007, 10:14:12
L'aygo c'est une merde :ddr:
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Posté par: Descente le 16 Janvier 2007, 10:15:02
peut être mais vous en vendez  :lol:
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Posté par: Guiio le 16 Janvier 2007, 10:17:09
Ah non aucun rapport avec nous :ddr:
Moi je bosse pour Toyota Motors manufacturing France ,tout ce qui n'est pas yaris ne nous concerne pas :aga:
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Posté par: Fantomas le 16 Janvier 2007, 17:35:47
Yaris ...Prius .... ce sont des nouveautés non 2 ans max ? Les verso sont arrivées il y a que quelques années seulement !

Les lexus sont de plus en plus nombreuses (et oui Lexus est toujours dans les chiffres de Toyota ) !


La gamme Toyota est complète en France depuis 1990 (introduction de la Starlet IV et de la Lexus LS 1ere mouture). On trouvait aussi à l'époque quelques  curiosités style Celica, Supra, Land Cruiser, Hi-Lux .... histoire d'introduire un peu de diversité :ddr:

En 1991 le regretté et regrettable Jacques Calvet se félicitait lors de l'introduction de la ZX de ce que la gamme Citroën était désormais complète (soit AX ZX BX XM :ddr: où sont les coupés 4x4 cabs ... :ddr: ) et que Citroyen allait atteindre 16% de pdm  :buzzgreen:
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: perkins le 16 Janvier 2007, 21:27:28
Une explication (par un membre du forum anglais MG ROVER...) sur le terme "Modern Gentleman" posté dans un commentaire suite à l'article de autoblog ( traduction Google rapidement remaniée )  :

« modern gentleman » est le nom chinois de MG traduit ensuite en anglais. La population chinoise a besoin d'un nom chinois pour se réferer à la marque tout comme une personne qui parle anglais ne pourrait pas se référer à une marque chinoise écrite en Chinois. Le Chinois ne peut pas se référer à « MG » en tant que « MG » parce qu'ils n'emploient pas l'alphabet dans leur langue. Ils doivent utiliser des mots chinois pour que cela ressemble à « Em-Gee », au lieu d'employer des mots chinois sans signification afin que cela ressemble à « Em-Gee », les types de Nanjing ont choisi un arrangement de mots chinois qui signifie « Monsieur Célèbre » (« Famous Gentleman »). Ce nom est référé comme « Modern Gentleman » en anglais parce qu'il peut être raccourci à MG (et pas à FG). Il y a énormement de combinaisons de mots chinois signicatifs qui pourraient retentir quelque chose comme « Em-Gee ». J'espère que ceci dégagera le débat vers le haut, et probablement soit inclus dans l'article. La raison de ce nom « Modern Gentleman » est derrière les langues, pas parce que Nanjing est ignorant de l'héritage de MG." :p1cagoule:

http://www.autoblog.com/2007/01/10/mg-now-known-as-modern-gentleman/
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: Fantomas le 16 Janvier 2007, 21:28:12
Merci de recentrer le sujet :jap:
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: shattitoons le 16 Janvier 2007, 23:04:23
belle explication :wink:
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: Jojo214 le 18 Janvier 2007, 17:39:21
oh le bô Achaisse :o|

:ddr:
Titre: MG par Nanjing : Modern Gentleman et plus Morris Garage
Posté par: yallah5 le 18 Janvier 2007, 19:47:34
hum... merci ! parce qu'en effet ce n'est pas que les chinois se moquent du passé, c'est qu'ils s'adaptent, normal :bah: :)