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Les sections MG/Rover => 75/ZT (Toutes) => Discussion démarrée par: cop le 31 Décembre 2008, 21:07:08
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Bonjour,
Ma Rover 75 CDTi de 2002 qui totalise 236000 Km, que j'ai présentée (avec moi) dans le forum des "nouveaux arrivants" à cette adresse http://www.rovermg.fr/index.php/topic,27749.0.html , a un problème de démarreur.
Le précédent propriétaire me l'avait signalé à l'achat il y a un mois. Il a pourtant fait reconditionner le démarreur en août 2008 par une société spécialisée (UPA) pour 150 euros mais cela n'y a rien fait. L'ancien proprio (qui n'est pas mécano) m'a dit qu'il fallait faire changer la courroie d'entrainement en sortie du démarreur, que cela coûtait entre 300 et 500 euros :eek:
J'ai constaté à plusieurs reprises ce bruit : parfois, je tourne la clé à deux reprises en entendant un bruit bizarre et c'est au troisième tour de clé qu'elle démarre. J'ai constaté que cela le faisait quand le moteur était encore un peu chaud. En effet, je l'ai prise souvent le matin à froid et pas de problème. Ainsi, ce matin à 9H00, elle a démarré sans problème. J'ai roulé pendant une heure et suis rentré vers 10H00. Vers midi, lorsque j'ai voulu reprendre la voiture, j'ai fait à nouveau à deux tentatives de démarrage avec ce bruit étrange. Puis elle a démarré.
J'ai enregistré le bruit en question avec l'appareil photo numérique (malheureusement, la musique de la radio perturbe un peu ; je suis parti cherché l'appareil photo après le premier bruit étrange et ai oublié d'éteindre la musique :? ).
C'est à la 5ème seconde de la vidéo que l'on perçoit le bruit étrange du démarreur : on remarque d'ailleurs mes doigts qui tournent la clé dans le reflet du bois verni :)
La vidéo n'est pas trop grosse (1,7 Mo)
http://rover75verte.free.fr/video/rover75%20005.avi
J'espère que cette vidéo sera suffisante pour les experts...
Merci par avance pour vos avis!
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a priorie c'est le lanceur du démarreur(le pignon),il faut démonté le démarreur,par la même occasion regardé état des dents du volant moteur en fesant un tour complet.
le lanceur c'est comme un pignon de vélo,il entraine d'un sens mais pas de l'autre sens,pour bien le controlé il faut le démonté du démarreur,le coincé dans un étau et avec une pince multiprise par exemple,le faire tourné dans le vide et le faire tourné dans l'autre sens sur chaque cliquet,dans le sens qui bloque(normal) si un moment de temps il tourne dans le vide,donc le lanceur est mort :)
ce qui provoque quand ont démarre,le moteur du démarreur tourne bien mais n'entraine pas le moteur.(comme si ont éssayait de pédalé a l'envert) :)
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Merci Bens :)
Je vais démonter le démarreur et tester cela.
Si je ne diagnostique rien à ce niveau, cela pourrait aussi provenir de la courroie d'après ce que m'a dit l'ancien proprio....
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Salut la Team,
J'ai enfin pu prendre le temps de mettre mon nez dans le moteur. J'ai démonté non sans mal le démarreur. j'ai pu m'assurer que, au niveau du démarreur, dans le sens qui force, je ne suis tombé sur aucune zone de vide. Cela confirme la version précédente du propriétaire qui avait fait reconditionné le démarreur et qui m'a signalé que cela devait venir de la courroie de démarreur. Ce que l'ancien propriétaire appelle la courroie de démarreur semble être les dents du volant moteur (d'après Benz).
question supplémentaire à propos du volant moteur pour vérifier l'ensemble du volant car on ne voit qu'un partie de l'ensemble des dents du volant moteur au travers du trou d'accès par le pignon de démarreur : avec quel outil peut-on le faire tourner? Peut-on forcer? faut-il le faire tourner dans le sens que le pignon de démarreur l'entraîne ou bien peu importe? Car j'ai essayé en mettant un tournevis plat entre deux dents et j'ai peur de trop forcer et casser un dent (supplémentaire)... :o
Merci par avance pour vos conseils que j'attends impatiemment (ben oui, je en peux pas utiliser la voiture en attendant :roll2: ! )
Ci-dessous la photo d'une partie des dents du volant moteur
(http://rovermg2.free.fr/rovermg/thumbnails/nnxDPm2LphuBELGUB9l1.jpg) (http://rovermg2.free.fr/rovermg/images/nnxDPm2LphuBELGUB9l1.jpg)
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donc moteur ne veut pas démarré par moment et au moment que cela ne veut pas démarré,tu entend un bruit genre :)
comme tu n'est pas technicien en là matier,j'aurai aimé entendre ce bruit de démarreur :wink:
mais pour controlé le pignon du lanceur de démarreur sachant que cela est une pannne intermitente il me semble,disont selont la gravité de l'engrenage de ce pignon,pour moi.... jamais eu de blème sur MG Rover,mais pourquoi pas.
même si aucun résultat manuel,change le lanceur :)
pour controlé les dents du volant moteur,me rapelle plus,clé de 22 ou 24 sur poulie vilo,fait un repère sur poulie de vilo,tourne trés doucement pour voir état des dents,si ok,change le pignon de lanceur du démarreur :)
:wink:
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merci Bens :)
donc moteur ne veut pas démarré par moment et au moment que cela ne veut pas démarré,tu entend un bruit genre :)
comme tu n'est pas technicien en là matier,j'aurai aimé entendre ce bruit de démarreur :wink:
Ben, j'espérais que tu aies pu l'entendre dans la vidéo de mon premier post (il y a un lien).
mais pour controlé le pignon du lanceur de démarreur sachant que cela est une pannne intermitente il me semble,disont selont la gravité de l'engrenage de ce pignon,pour moi.... jamais eu de blème sur MG Rover,mais pourquoi pas.
même si aucun résultat manuel,change le lanceur :)
Deux vidéos (6 et 10 Mo) que j'ai réalisées sur mon démarreur en tournant le pignon pour prouver (la première avec une pince, la deuxième à la main. Sur cette deuxième je teste avec le pignon "tiré") :
http://rover75verte.free.fr/video/Rover%2075%20-%20099.mov
http://rover75verte.free.fr/video/Rover%2075%20-%20098.mov
pour controlé les dents du volant moteur,me rapelle plus,clé de 22 ou 24 sur poulie vilo,fait un repère sur poulie de vilo,tourne trés doucement pour voir état des dents,si ok,change le pignon de lanceur du démarreur :)
:roll2: elle se trouve où cette poulie de vilebrequin? au niveau du carter moteur je suppose? A droite ou à gauche quand on est face à la rover? Faut-il passer par dessous ? Par ailleurs, si j'ai a changé le pignon de démarreur (ce que je ne sais pas faire) je pense que j'achèterai un démarreur d'occase (qu'on peut trouver autour de 100 euros, voire moins)
une photo du démarreur pour la route :
http://rover75verte.free.fr/images/Rover%2075%20-%20100.jpg
Merci par avance
A+
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Bonsoir,
Je pense que c'est le lanceur qui se coince de temps en temps.
c'est une panne classique.
Quand même bizarre après une réfection!
Puisque le démarreur est déposé,il faut le faire tourner à vide ,branché sur la batterie.
Il va tourner à grande vitesse (peut être que le sifflement vous rappellera quelque chose)
quand il se lançe,il faut que le pignon d'entrainement soit projeté vers l'avant de plusieurs centimètres. (c'est ainsi que se fait l'entraînement de la grande couronne)
à bientôt de vos nouvelles...
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Merci FrenchMike.
J'ai tenté en mettant un chargeur/démarreur de batterie de faire tourner le démarreur mais sans succès (je me suis d'ailleurs fait un peu peur en croyant l'avoir cramé). Je n'ai pas trouvé la poulie vilo. J'ai donc remonté tel quel et la voiture a bien voulu démarrer :roll:
J'ai commandé un démarreur complet d'occasion (testé) du même modèle de moteur en Angleterre via ebay pour 71 livré à la maison. Il n'y a plus qu'à attendre.
Je vous tiens au courant dès que je le monte.
A+
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Merci FrenchMike.
J'ai tenté en mettant un chargeur/démarreur de batterie de faire tourner le démarreur mais sans succès (je me suis d'ailleurs fait un peu peur en croyant l'avoir cramé). Je n'ai pas trouvé la poulie vilo. J'ai donc remonté tel quel et la voiture a bien voulu démarrer :roll:
J'ai commandé un démarreur complet d'occasion (testé) du même modèle de moteur en Angleterre via ebay pour 71 livré à la maison. Il n'y a plus qu'à attendre.
Je vous tiens au courant dès que je le monte.
A+
Normal,un démarreur est un gros consommateur de courant,il faut une batterie pour le faire tourner.
Il faudrait quand même savoir ce qui a été changé lors de la réfection.
71 livres c'est raisonnable surtout au cours actuel.
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Bonjour,
le démarreur d'occasion que j'ai acheté 71 euros (et non livres) frais de port inclus est arrivé ce mercredi d'Angleterre (alors que j'ai commandé samedi soir!).
Bref, je l'ai monté ce soir. On va voir sur les prochains démarrages ce que cela va donner. Je donnerai bientôt de mes nouvelles pour dire si c'était ou pas l'ancien démarreur qui avait un problème.
A+
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Bonjour,
Bon ben ce matin, j'ai eu le même problème qu'avec l'ancien démarreur :( cela semble confirmer le problème de dent du volant moteur... comment fait-on pour voir l'ensemble des dents du volant moteur ? Je ne sais pas où est cette fameuse poulie de vilebrequin dont me parle Bens...
A+
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demonte le démarreur,pour évité de ce faire chier avec la poulie vilo,lève une roue avant,met en 5eme,avec une craie fait un repère sur volant moteur,tourne la roue doucement(le mieux avec aide de quelqu'un) et vérriffit état de chaque dents du volant moteur(repère a la craie sert juste de savoir que tu a fait un tour complet au lieu de faire 40 tours :D)
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OK merci Bens :) , mais pour une boîte automatique, je mets en position 4 :roll2: ?
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Bonsoir,
Je n'ai pas réussi à faire tourner le volant moteur en faisant tourner la roue avant gauche mais peut-être n'étais je pas sur une vitesse de la boîte auto. Cependant, à la sortie du démarreur, je suis tombé sur ces dents là (la photo est en grosse dimension pour bien voir l'état des dents) :
http://rover75verte.free.fr/images/rover75%20030.jpg
Pensez-vous que cela puisse suffire à avoir ce genre de problème? Au démarrage après avoir remonté mon ancien démarreur, je n'ai cependant pas entendu le bruit bizarre à nouveau...
Ci-dessous la preuve que j'ai bien deux démarreurs, le gris, celui que je viens d'acheter va être mis à la vente :
http://rover75verte.free.fr/images/rover75%20019.jpg
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Pas mal morflé la couronne !
Bizarre,on ne voit pas d'usure sur le pignon du démarreur.
C'est bien celui d'origine ?
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Oui, c'est le démarreur d'origine.
C'est comme si la couronne avait déjà été refaite (on dirait de la soudure faite sur la couronne)
Combien est ce que ça coûte de faire changer la couronne ?
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ça doit coûter la peau des ' ' ;il faut déposer le moulin.
Par contre,si on pouvait faire avancer d'un centimètre le déplacement du pignon..
C'est quand même étrange un tel usinage !
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J'ai pu aujourd'hui enregistrer clairement le bruit que fait le démarrage de temps en temps (et là le démarreur était en face des dents "bizarres" que l'on voit sur les photos du mail précédent) :
http://rover75verte.free.fr/images/rover75%20041.mov
Ci-dessous une photo de ce que j'ai pu trouver dans le cache moteur que j'ai dévissé de dessous el moteur :
http://rover75verte.free.fr/images/rover75%20039.jpg
J'ai essayé à nouveau de faire tourner le volant moteur pour voir si d'autres endroits étaient amochés mais je pense que la roue libre ne "prend" pas que l'on soit sur n'importe quelle vitesse d'une boîte automatique. par ailleurs, je n'ai pas trouvé non plus cette poulie de vilebrequin...
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Pour moi,d'après le bruit,c'est bien le démarreur qui tourne dans le vide.
Le poignon se trouve dans la zone usée et n'embraye pas.
Je ne comprends toujours pas pourquoi la couronne est usée à ce point et ce qui a provoqué ça.
Un véritable usinage ! :eek:
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J'ai repris tous vos posts depuis le début pour essayer de comprendre.
A mon avis,l'ancien propriétaire était parfaitement au courant.
C'est même sûrement lui qui en insistant a usiné la couronne à ce point.
Le pignon du démarreur de l'époque devait être dans un drôle d'état !
Le montant annoncé de la réparation me paraît largement sous estimé.
Et le fait de remplacer le démarreur n'a rien changé;vous l'avez constaté vous même.
Demander quand même des devis (encore faut-il trouver une couronne)
Essayer de bricoler pour augmenter le déplacement du pignon me parait plus aléatoire.
Désolé pour vous.... :( :(
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Merci de cet avis FrenchMike
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bonjour, j'ai écouté le son emis par ton démarreur et j'ai exactement le même problème avec ma 75 boite auto, mais comme ça le fait tres rarement , je fais avec, et le fait de faire tourner la clé à plusieurs reprises ça fini par demarrer. Chose que je ne saisi pas , si c'est un problême d'usure ou de cassure de dents , on ne devriez plus pouvoir demarrer au moment ou le problême se produit!
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bonjour, j'ai écouté le son emis par ton démarreur et j'ai exactement le même problème avec ma 75 boite auto, mais comme ça le fait tres rarement , je fais avec, et le fait de faire tourner la clé à plusieurs reprises ça fini par demarrer. Chose que je ne saisi pas , si c'est un problême d'usure ou de cassure de dents , on ne devriez plus pouvoir demarrer au moment ou le problême se produit!
Bonsoir,
Généralement,c'est seulement le lanceur du démarreur qui ne va pas à fond de course et par
conséquent, le pignon n'engage pas sur la couronne.
Un nettoyage et graissage du lanceur peut suffire
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merci frenchmike, ton explication me parait plus logique par rapport à cette panne intermittente, mais pour "cop" pourquoi le fait d'avoir changé son démarreur, celà n'a guère solutionné son problême? bizzare quand même!!
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Parce que si tu regardes ses photos,tu peux voir,même sans être mecano,
que sur la grande couronne (qui est solidaire du moteur),il y des dents très abimées;
et,si par hasard,donc par intermittence,le pignon(sur le démarreur) se trouve à cet endroit là,
Il n'y a pas d'entrainement et le démarreur tourne dans le vide. :(
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mais pour "cop" pourquoi le fait d'avoir changé son démarreur, celà n'a guère solutionné son problême? bizzare quand même!!
Peut-être as-tu le même problème que moi, c'est à dire un problème de couronne de volant moteur (venu d'où?) ? comme le montre cette imgae : http://rover75verte.free.fr/images/rover75%20030.jpg
Peut-être as-tu seulement un problème de lanceur de démarreur comme l'indique FrenchMike ?
Dans tous les cas, il serait peut-être bon de traiter ce problème car il est possible que le lanceur, à force, esquinte la couronne. Tiens-nous au courant!
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Tu as tout à fait raison,
c'est en insistant bêtement que l'ancien proprio a bouzillé la couronne. :roll2:
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si, comme tu l'explique frenchmike, les dents abimées se trouvent face au pignon du demarreur , il est donc impossible de demarrer, alors pourquoi en faisant tourner la clé plusieurs fois celà fini par demarrer ? ma question peut paraitre bète, mais j'essaye de comprendre !!
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si, comme tu l'explique frenchmike, les dents abimées se trouvent face au pignon du demarreur , il est donc impossible de demarrer, alors pourquoi en faisant tourner la clé plusieurs fois celà fini par demarrer ? ma question peut paraitre bète, mais j'essaye de comprendre !!
Bonne remarque mais ce sont des conditions limites;
Si le lanceur se grippe de temps en temps et qu'il n'atteint pas sa position finale,alors
Le pignon engage mal ou pas du tout.
Le pire c'est quant il grignote un morceau de dent sur la couronne.
cop est l'heureux propriétaire de deux démarreurs;vous pouvez peut-être faire affaire ?
Son cas est beaucoup plus grave.
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si, comme tu l'explique frenchmike, les dents abimées se trouvent face au pignon du demarreur , il est donc impossible de demarrer, alors pourquoi en faisant tourner la clé plusieurs fois celà fini par demarrer ? ma question peut paraitre bète, mais j'essaye de comprendre !!
Tu te poses les mêmes questions que moi. Mais comme tu le vois sur la photo de la couronne les dents esquintées parraissent plus larges en même temps. Je suppose (lorsque j'essaie d'imaginer pourquoi elle ne démarre pas du premier coup) qu'il suffit que le pignon n'arrive pas bien en face pour ne pas s'enclencher. Au démarrage suivant, le pignon qui a tourné dans le vide la première fois s'est peut-être arrêter de manière à arriver bien en face des dents esquintées (larges). Je ne sais pas si je suis clair... :roll2:
En général, lorsqu'elle fait ce bruit, 9 fois sur 10, elle le fait à la deuxième tentative de démarrage et à la troisième, ça passe. Est ce pareil pour toi francisd ?
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Si je me souviens bien,je t'avais demandé de tester ton démarreur sur table pour
voir ce qui se passe.
Il faut bien le maintenir,l'alimenter sur une batterie et ne pas avoir peur des étincelles.
Tu verras le déplacement en même temps que la rotation du pignon.
Tu peux d'ailleurs mesurer avec un réglet la profondeur de pénétration par rapport à
la grande couronne sur le bloc moteur.
Le lanceur est un système a billes a sens unique qui projette le pignon vers l'avant.
si une bille casse,le déplacement du lanceur ,donc du pignon est incomplet.
Le système n'a pas changé depuis 50 ans.... :roll: :roll:
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Si je me souviens bien,je t'avais demandé de tester ton démarreur sur table pour
voir ce qui se passe.
Tu peux d'ailleurs mesurer avec un réglet la profondeur de pénétration par rapport à
la grande couronne sur le bloc moteur.
Oui, c'est vrai FrenchMike que je n'ai pas poursuivi sur cette piste étant donné que les deux démarreurs réagissent pareil (ce serait une coïncidence énorme!). De plus, l'usure sur le pignon montre jusqu'à quel niveau ce dernier vient sur la couronne (sauf quand on entend le bruit) : il semble rester 5 à 6 mm pour qu'il arrive en butée.
Cependant, je les connecterai en direct à la batterie pour voir ce que ça donne (le week-end prochain, je donnerai des nouvelles)
A+
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pour répondre à "cop" comme je te l'ai dit, celà m'arrive tres rarement, une ou deux fois dans le mois, et c'est toujours au premier coup de clé , et le moteur se met en route au bout de trois à cinq tentatives! c'est toujours chiant lorsque ce n'est pas une panne franche, je vais y regarder de plus près mais en ce moment j'ai tres peu de temps à y consacrer, en tout cas, je te tiens au courant ................
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pour répondre à "cop" comme je te l'ai dit, celà m'arrive tres rarement, une ou deux fois dans le mois, et c'est toujours au premier coup de clé , et le moteur se met en route au bout de trois à cinq tentatives! c'est toujours chiant lorsque ce n'est pas une panne franche, je vais y regarder de plus près mais en ce moment j'ai tres peu de temps à y consacrer, en tout cas, je te tiens au courant ................
Je ne comprends pas bien:
Tu tournes la clé à fond et tu n'entends pas le démarreur tourner et ce
généralement a la première tentative ?
:wink:
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je voulais dire qu'au premier coup de clé, j'attend le démarreur qui fait son bruit de féraille et que c'est entre deux à cinq coup de clé que le moteur démarre enfin, :wink:
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Et ça seulement un fois par mois !
ça signifie que la plupart du temps,le moteur s'arrète en dehors de la zone abimée-
au hasard des compressions contact coupé.
Et que plus rarement tu tombes sur les quelques dents bouffées.
Et là,ça usine mais ça fini par partir..
jusqu'au jour ou tu ne pourra plus démarrer du tout.... :( :(
Donc,le phenomène est le même avec l'un ou l'autre de tes démarreurs.
Si tu veux garder ta titine,il faut envisager de changer la couronne....
Commence par demander des devis :?
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Bon ben je reviens de chez Rover avec le devis pour le changement du volant moteur. Pièce et main d'oeuvre : 1324 euros... :eek:
J'ai aussi appelé l'ancien propriétaire qui m'a dit cela faisait cela (le bruit au démararge de temps en temps) depuis début 2005. Il a fait changer le démarreur à deux reprises. c'est à la deuxième (août 2008) qu'on lui a dit que cela venait du volant moteur. Je pense donc que je vais regarder les annonces sur un volant moteur pour rover 75 cdti automatique et quand je trouve une affaire, j'achète et je mets de côté (pour faire monter le jour où je tomberai en panne par le garagiste du coin) : cela peut visiblement attendre.
Petite question 1 : où se trouve l'écrou qui permet de faire tourner le volant moteur à l'arrêt (écrou de la poulie de villebrequin)
Petite question 2 : le volant moteur continue-t-il de tourner une fois que le démarreur l'a lancé et, si oui, les dents esquintées de la couronne extérieure qu'a lancé le pignon du démarreur peuvent elles esquinter à leur tour une autre partie du moteur (ce qui pourrait me faire réparer plus tôt)?
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pour la question 2, oui le volant moteur continue de tourner puisqu'il transmet la rotation du vilbrequin à la boite via l'embrayage
mais il n'y a pas, à ma connaissance, d'incidence entre les dents du volant moteur et la transmission :)
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Humm!,c'est bien ce que je pensais;désolé pour toi..
Pour répondre à la question 2;
Oui,la couronne dentées ne sert qu'au démarrage et elle est solidaire de la sortie moteur.
Je me demande quand même si un bon fraiseur ne pourrait pas enlever 5 millimètres sur la
face d'appui du démarreur en attendant ?
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merci pour m'avoir rassuré sur les dents de la couronne du volant moteur qui ne peuvent pas détériorer autre chose que le pignon du démarreur. :)
Je me demande quand même si un bon fraiseur ne pourrait pas enlever 5 millimètres sur la
face d'appui du démarreur en attendant ?
J'y pense, surtout que j'ai un démarreur en double :roll2:
je vous tiendrai au courant si je tente cela.
merci a+
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bonjour, moi dans mon assurance auto est inclus "panne mécanique" c'est à dire qu'en cas de panne , je paierais la pièce à changer et que la "main d'oeuvre" est pris en charge par l'assurance, donc "cop" pourrais tu me donner le prix de la pièce uniquement, pour avoir une idée.quant à "frenchmike" pas bête du tout son idée!!!
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"cop" pourrais tu me donner le prix de la pièce uniquement!!!
Détails du devis :
MO:
MO remplacement plateau entrain. automati 7H à 71,50 euros HT = 500,50 euros HT
MO essai 0,5 H à 71,50 euros HT =35,75 euros HT
Pièces:
Volant moteur 532,45 euros HT
4 l Huile Castrol à 7,93 euros HT/l = 31,72 euros HT
Forfait fongible consommable = 7 euros HT
Total HT : 1107,42
Total TTC : 1324,47
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Petite question 1 : où se trouve l'écrou qui permet de faire tourner le volant moteur à l'arrêt (écrou de la poulie de villebrequin)
Up pour ma question 1 qui, si j'ai la réponse et tombe en panne un jour, me permettra de sortir la clé plate que j'aurai mis de côté dans le coffre en prévision et de faire tourner le volant moteur afin que le pignon de démarreur puisse se trouver en face de la couronne où les dents seront en bon état.
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Up pour ma question 1 qui, si j'ai la réponse et tombe en panne un jour, me permettra de sortir la clé plate que j'aurai mis de côté dans le coffre en prévision et de faire tourner le volant moteur afin que le pignon de démarreur puisse se trouver en face de la couronne où les dents seront en bon état.
Il faut simplement se mettre en prise sur un rapport élevé et donner une petite poussée
pour déplacer un peu le volant.
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Il faut simplement se mettre en prise sur un rapport élevé et donner une petite poussée
pour déplacer un peu le volant.
Cela ne marche pas sur une boîte automatique...
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Ha ! le piège !!
voir Bens' and Co.....
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Ha ! le piège !!
voir Bens' and Co.....
Y a quelqu'un pour me situer où je peux faire tourner SVP (on ne sait jamais, je pars demain mercredi à la neige :roll2:)?
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Y a quelqu'un pour me situer où je peux faire tourner SVP (on ne sait jamais, je pars demain mercredi à la neige :roll2:)?
Bon ben ya person...
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Cela ne marche pas sur une boîte automatique...
suffit de prendre une douille de 22 ou 24 (me rapelle plus) et tourné la poulie de vilebrequin(de préférence sens de rotation moteur,donc horaire),donc faire un repère a la craie sur dents de couronne de volant moteur,quelqu'un tourne trés doucement le vilebrequin et l'autre controle état des dents jusqu'a le repère de la craie(au moins ont c'est que l'ont n'a fait un tour complet) :)
bien sur pour avoir accè a la poulie,il faut démonté la tôle inférieure,enlevé les ou le agraffe + 2 vis cruciforme(celont modèle 75) inférieure de passage de roue avd,écarté le plastique de passage de roue coinçé sur le disque de frein(bien sur roue enlevé) et là accè :)
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bonjour cop, ou en es tu avec tes problèmes de demarrage? moi ça arrive de plus en plus souvent , mais je n'ai pas de fosse pour aller sous la voiture pour démonter mon démarreur, alors, je me demande si je vais pas allez voir un garagiste pour faire un graissage du démarreur,pour voir si ça pourrait solutionner le problème !!
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Si tu veux vraiment en avoir le coeur net,il faut faire comme cop:
-Démonter ton démarreur ;bien l'observer , le nettoyer , le graisser et le tester.
-Faire tourner le volant d'après les recommandations de Bens et contrôler à travers le trou,
l'état de toutes les dents en faisant un tour complet....
Ya plus ka.
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bonjour cop, ou en es tu avec tes problèmes de demarrage? moi ça arrive de plus en plus souvent , mais je n'ai pas de fosse pour aller sous la voiture pour démonter mon démarreur, alors, je me demande si je vais pas allez voir un garagiste pour faire un graissage du démarreur,pour voir si ça pourrait solutionner le problème !!
Bonjour à tous,
J'ai aussi des tentatives de démarrages sans succès de plus en plus rapprochées. Je remercie Bens de son explication et comptais démonter le passage de roue droit pour accéder à la poulie du villebrequin ce week-end, mais le temps ne me le permet pas pour le moment. Il n'y a pas besoin de fosse pour faire tout cela dans tous les cas.
Si le temps me laisse un créneau, je le feria et posterai aussitôt. Je me demande si, à force que les dents s'esquintent à un endroit du volant, le volant pesant moins lourd sur cette zone, celle-ci se présente plus souvent en haut après avoir tourné et donc le démarreur qui est en face en haut tombent encore plus souvent sur les dents esquintées...
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Je ne pense pas;
Les compressions sont tellement élevées sur le diesiel,(tu vas t'en rendre compte en tournant à la main)
Que ce sont elles qui imposent les positions d'arrèt.
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Bonjour,
J'ai démonté le cache de roue avant droite et le démarreur comme l'a conseillé Bens. Par la roue avant droite, j'ai eu accès avec une douille de 22 à l'axe de villebrequin. J'ai ainsi pu faire tourner l'axe du volant moteur et j'ai vu défiler toutes les dents en tournant ma clé de 22. J'ai filmé et mettrai le film prochainement.
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salut, la dernière fois tu avais dit que tu avais démonté le demarreur sans utiliser de fosse, j'aurai voulu savoir si tu avais mis l'avant sur chandelles ou utilisé des rampes ? car je compte bien démonter mon démarreur bientôt, pour voir ce qu'il se passe , mais mes 92kg auront du mal à se frayer un passage :lol: suis impatient de voir ta vidéo!
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salut, la dernière fois tu avais dit que tu avais démonté le demarreur sans utiliser de fosse, j'aurai voulu savoir si tu avais mis l'avant sur chandelles ou utilisé des rampes ? car je compte bien démonter mon démarreur bientôt, pour voir ce qu'il se passe , mais mes 92kg auront du mal à se frayer un passage :lol: suis impatient de voir ta vidéo!
Salut,
Tu ne peux pas accéder au démarreur par dessous, c'est seulement par dessus que tu pourras le faire. Vois-tu où se trouve le démarreur?
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ha! ok , non je ne sais pas exactement où il se trouve, je suppose qu'il y a des pièces à démonter pour y accéder par le dessus , merci à l'avance de me donner la procédure à suivre ....
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Bonjour,
Pour démonteur le démarreur, il te faudra d'abord enlever le cache moteur (au dessus du moteur), puis démonter l'entrée d'air (pour ma part, je n'ai pas réussi à dévisser la partie qui arrive sur la calandre alors j'ai démonté la partie qui arrive sur le moteur et l'ai rabattue vers l'avant avec du fil de fer afin de permettre d'accéder au démarreur). Le démarreur, tu l'identifieras facilement avec les photos qui sont dans les pages précédentes.
Il faut retirer la cosse qui y arrive et démonter avec un clé de 13 les autres câbles qui sont fixés sur la partie latérale du cylindre. Le démarreur est fixé au moteur par deux points. Le premier point est celuile plus proche de toi et est facile d'accès. Pour accéder à l'autre, c'est une autre histoire. Si tu ne démontes rien d'autre comme moi, il te faudra avec une lampe chercher la vis (avec une douille de 13 il me semble) à l'opposé du démarreur. Pour ma part, je réussi à passer avec une rallonge que je mets sur ma clé à cliquets (j'essaierai de prendre une photo).
Sinon, le jour où elle ne démarre pas (le démarreur tourne dans le vide), il faudra passer par la roue avant droite et faire tourner avec une douille de 22 :
http://rover75verte.free.fr/images/Rover%2075%20-%20105.jpg
Et l'on peut faire tourner le volant moteur:
http://rover75verte.free.fr/video/Rover%2075%20-%20104.mov
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merci pour la procédure, mais faut-il débrancher la batterie avant cette intervention?
et pour ta vidéo que tu devais mettre , qu'en est-il?
et tu en es où avec ce problème?
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merci pour la procédure, mais faut-il débrancher la batterie avant cette intervention?
et pour ta vidéo que tu devais mettre , qu'en est-il?
et tu en es où avec ce problème?
Pas besoin de débrancher la batterie (aucun risque même en débranchant les cosses, enfin moi j'ai pris tout ça à pleine main sans soucis et sans étincelle). De quelle vidéo parles-tu? Pour mon problème, il est toujours présent aléatoirement.
Je me demande si on démontant juste le démarreur, je pourrai limer les dents qui sont esquintées de la couronne tout en aspirant la limaille... :roll:
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dans ta réponse du 05 avril, tu disais que tu avais filmé le volant moteur et que tu le diffuserais prochainement!! et j'aurai voulu savoir si tu avais des dents d'esquintées ou cassées sur le volant moteur? et si tout est ok à ce niveau, donc il s'agirait bien d'un problème de démarreur.
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dans ta réponse du 05 avril, tu disais que tu avais filmé le volant moteur et que tu le diffuserais prochainement!! et j'aurai voulu savoir si tu avais des dents d'esquintées ou cassées sur le volant moteur? et si tout est ok à ce niveau, donc il s'agirait bien d'un problème de démarreur.
Ben oui, la vidéo est dans mon précédent post (il faut cliquer sur le lien dessous et attendre la lecture de la vidéo (avec le logiciel quicktime, ça marche) :
"Et l'on peut faire tourner le volant moteur:
http://rover75verte.free.fr/video/Rover%2075%20-%20104.mov"
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Je me demande si on démontant juste le démarreur, je pourrai limer les dents qui sont esquintées de la couronne tout en aspirant la limaille... :roll:
Je me cite moi-même et me demande si j'achète une mini fraise avec une fraise qui puisse attaquer l'acier, je pourrai essayer de limer les dents... Qu'en pensez vous?
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Je crois que tu n'as pas pigé le truc;Il te manque de la matière et tu veux en enlever d'autre!
La seule chose que tu pourrais tenter comme je l'ai déja dis,c'est d'enlever quelques millimètres
sur le flasque d'appui du démarreur de façon à faciliter l'engagement du pignon sur la couronne.
Mais pour ça il faut une vraie fraiseuse professionnelle et savoir s'en servir.
Sinon,je ne vois pas d'autre solution que de changer la couronne . Hellas !
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en ce moment je télécharge ta vidéo,sait trés simple,si démarreur tourne dans le vide,soit le system lanceur du démarreur hs ou soit il manque des dent sur une partie volant moteur.
si tu a une boite auto,donc il faut tourné manuellement le moteur en déclip le cache latérale,clé de 22 et tourné le moteur avec démarreur déposé et faire un repère sur volant moteur pour évité de faire 36 tours pour voir un défaut :wink:
merde le telechargement a merdé :x
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Je crois que tu n'as pas pigé le truc;Il te manque de la matière et tu veux en enlever d'autre!
La seule chose que tu pourrais tenter comme je l'ai déja dis,c'est d'enlever quelques millimètres
sur le flasque d'appui du démarreur de façon à faciliter l'engagement du pignon sur la couronne.
Mais pour ça il faut une vraie fraiseuse professionnelle et savoir s'en servir.
Sinon,je ne vois pas d'autre solution que de changer la couronne . Hellas !
Je suis bien conscient de cela mais je me dis que cela peut peut-être "passer". Ce que je pense c'est que les dents se sont tassées et sont plus épaisses sur cette zone et ne permettent pas au dent du pignon de s'imisser. Si on pense que c'est cela qui pose problème, on peut se demander si le "rabotage" de la zonne d'appui du démarreur peut suffir au fonctionnement.
en ce moment je télécharge ta vidéo,sait trés simple,si démarreur tourne dans le vide,soit le system lanceur du démarreur hs ou soit il manque des dent sur une partie volant moteur.
si tu a une boite auto,donc il faut tourné manuellement le moteur en déclip le cache latérale,clé de 22 et tourné le moteur avec démarreur déposé et faire un repère sur volant moteur pour évité de faire 36 tours pour voir un défaut :wink:
merde le telechargement a merdé :x
Mais oui Bens, j'ai bien procédé comme tu me l'as signalé et suis arrivé à la conclusion qu'une seule zone est endommagée. Je me demande à présent si je ne peux pas, à l'aide d'une mini perceuse ou autre (je ne sais pas si je peux trouver une fraise suffisamment resistante pour abraser les dents), donné à un aspect aux dents du volant moteur afin qu'elles acceptent le pignon du démarreur : en fait je me demande si je peux jouer au dentiste :)
Une idée du type de métal qui compose les dents du volant moteur (acier trempé,...?) :roll2:
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bonjour, moi j'ai mon pote qui va me démonter le démarreur la semaine prochaine en vérifier l'état et graisser le lanceur . Une petite question, si le lanceur est hors d'usage, peut-on ne changer que celui-ci ou faut-il acheter le démarreur complet?
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Bonjour,
Je viens donner des nouvelles de mon problème de démarrage qui est solutionné. Je rappelle que j'avais acheté un démarreur d'occasion (en Angleterre) qui m'a permi de comprendre que le problème ne venait pas du démarreur (il est en vente actuellement sur ebay). J'ai investi dans une mini perceuse et un foret très petit mais très solide pour limer les dents du volant moteur sur la zone esquintée. Coût de la perceuse avec son kit de forêt + le forêt spécial = 75 euros. J'ai limé une première fois et n'ai pas senti d'effet positif. j'ai limé une deuxième fois et depuis aucun soucis (cela fait plusieurs mois maintenant). La voiture démarre à chaque fois et plus de bruit bizarre au démarrage :)
Les quelques limailles sont tombées dans le bas de l'encerclage du volant moteur même si j'avais un aspirateur qui tentait d'aspirer pendant que je limais.
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Bravo!
Ne t'inquiète pas trop pour les copeaux.
Mais,c'est quand même du provivoire.
En attendant,je ferais de temps une recherche
pour une couronne d'occasion à prix intéressant.
Et le jour ou tu changeras ton embrayage,tu en profiteras pour changer la couronne
en même temps :)
Michel
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Bonjour,
Voici des news de mon volant moteur que j'ai limé il y a 2 ans.
Et bien depuis deux ans j'ai limé à nouveau une fois les dents car les démarrages ne se faisaient plus de manière plus fréquantes à une période ; cela a permis que la voiture démarre à chaque coup. Depuis 3 mois, il arrive à nouveau que le démarreur tourne à vide de temps en temps (une fois sur 20 peut-être) mais je n'y touche pas pour l'instant. En effet, il arrive que les problèmes de démarrage se fassent plus fréquent à des moments et qu'il disparraissent sans que je ne fasse quoi que ce soit : une histoire de hasard probablement).
A+
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merci de donner des nouvelles de ton problème que tu avais résolu , même si cela fait presque deux ans. Tu dis avoir limé à nouveau les dents de la couronne , mais sont-ce les mêmes que ta première intervention ou d'autres ?
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Bonjour,
Voici des news de mon volant moteur que j'ai limé il y a 2 ans.
Et bien depuis deux ans j'ai limé à nouveau une fois les dents car les démarrages ne se faisaient plus de manière plus fréquantes à une période ; cela a permis que la voiture démarre à chaque coup. Depuis 3 mois, il arrive à nouveau que le démarreur tourne à vide de temps en temps (une fois sur 20 peut-être) mais je n'y touche pas pour l'instant. En effet, il arrive que les problèmes de démarrage se fassent plus fréquent à des moments et qu'il disparraissent sans que je ne fasse quoi que ce soit : une histoire de hasard probablement).
A+
Depuis,quelqu'un a eu le même genre de problème;
C'était le goujon de guidage qui s'était enfoncé et n'assurait plus le bon positionnement
Entre les deux petits pignons,il ne doit pas sortir de ce côté
(http://rovermg2.free.fr/rovermg/thumbnails/uvFRJNnjrdjmSAF1MKRW.jpg) (http://rovermg2.free.fr/rovermg/images/uvFRJNnjrdjmSAF1MKRW.jpg)
Mike
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donc il suffit de le repousser ou le démarreur est à changer? merci de tes éclairages..........
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donc il suffit de le repousser ou le démarreur est à changer? merci de tes éclairages..........
Sur la photo,il a été chassé vers l'intérieur lors d'un mauvais remontage.
De l'autre côté cette pige doit sortir et se positionner juste dans l'alésage de la cloche.
C'est ce qui permet d'avoir un positionnement correct du pignon par rapport à la grande couronne . :wink:
Mike
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merci, donc plus qu'a démonter le démarreur est voir se qui se passe à l'intérieur, en espérant que se soit bien cela , le plus difficile sera de trouver le temps pour le faire..............
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Ton démarreur a déja été démonté ?
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non jamais.
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Alors,c'est autre chose..... :(
9 fois sur 10 ,ce sont les contacts du relais à nettoyer ou mieux à remplacer..
(http://rovermg2.free.fr/rovermg/thumbnails/J0sGVU7Rnnr3SFZgpQkZ.jpg) (http://rovermg2.free.fr/rovermg/images/J0sGVU7Rnnr3SFZgpQkZ.jpg)
Le démarreur est bien placé et assez facile à démonter par le dessus. :wink:
Mike
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ok , que ferait-on sans ton aide, avec photo en plus, pour la compréhension, il n'y a plus qu'a...............
......,
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mais sont-ce les mêmes que ta première intervention ou d'autres ?
oui oui, je n'ai rien changé depuis
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quand tu as démonté ton démarreur as tu vérifier les contacts du relais comme le préconise frenchmike?