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Sections libres => Discussions libres => Discussion démarrée par: bens le 02 Février 2011, 22:26:08
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salut a tous
oui j'habite pas trés loin de cette pauvre gamine de Laëtitia par rapport a la région.mon apprentie (tout juste 19 ans) était dans la même école.
les fait ce sont passé mardi dernier,mais 3 jours avant donc samedi soir a 21,30 (sans preuve pur l'instant) (celont que me l'ont dit) ce copain qui est copain avec un collègue du taf,voulait cassé la gueule a ce ..monstre...
mais celui qui devait cassez la gueule a ce monstre a été bloqué par les videurs.
le voisin chez volvo,a été servi par ce restaurent par cette jolie fillle au moins 3 fois (en parlent de Laëtitia)
il ma dit une jeune fille mignone et sympan,mais a la fin,il me dit trop nahive.
moi peso si il fallait condamné ce monstre a mort,disont qu'il va prendre perpet,mais en france cela n'éxite pas,donc dans 22 ans il sort de prison pour bonne conduite etc...
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C'est là qu'on se dit que la peine de mort et la castration physique, seraient des pistes à creuser plus sérieusement...
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C'est là qu'on se dit que la peine de mort et la castration physique, seraient des pistes à creuser plus sérieusement...
+1 ce mec viole, tue, découpe en morceaux par dessus le marché, et dans 22 ans, il est dehors ... :?
Innadmissible et insupportable pour la famille ....
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C'est là qu'on se dit que la peine de mort et la castration physique, seraient des pistes à creuser plus sérieusement...
Perso je suis tout a fait pour quand je vois cette histoire et bien d'autre comme un pédophile qui est libéré au bout de 7 ans pour bonne conduite alors qu'il a violé a répétition 6 mineurs de moins de 10 ans. :x Moi je les pendrais par les couilles et je les laisserais crevé comme ça.
Soit disant il paye leur dette envers la société et peuvent reprendre une vie normale mais pour les victimes ce n'est pas le cas. C'est des années de douleurs, de souffrances avec des jours ou ils ont envie d'en finir, ou leur corps n'est plus qu'une enveloppe meurtrie, une âme vide qui ne se reconstruit jamais.
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Le pire quand il ressorte, il son soi-disant suivi pas des psychologue. Mais il recommence.
En un mot VOTER!!
Si on veux que tous sa change et le reste, faut ce bougé.
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Je ne vois pas ce qu'un changement de gouvernement pourra faire sur les comportements des magistrats... Pour information, en France, les trois pouvoirs sont séparés... Un président ne peut (théoriquement) pas imposer au législateur telle ou telle loi. Il ne peut pas non plus donner des ordres à la justice.
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Effectivement je suis d'accord. Mais on ne sait pas si qu'il peuvent faire. C'est bien eu indirectement qui on supprimé la peine de mort. Pourquoi dans certain paye même sans peine de mort, il n'ont pas autant de récidive?
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Je ne vois pas ce qu'un changement de gouvernement pourra faire sur les comportements des magistrats... Pour information, en France, les trois pouvoirs sont séparés... Un président ne peut (théoriquement) pas imposer au législateur telle ou telle loi. Il ne peut pas non plus donner des ordres à la justice.
D'ailleurs on le voit bien, puisqu'ils on été blanchi suite au "défaut" préjudicier dans ce cas.
Pour les problème de peine, la castration ok, la peine de mort non, mais perpétue sans remise de peine et avec toutes les restriction possible, (pas de sortie, pas travail, ....) en cage quoi ou mieux le bagne.
La semaine dernière, 2 frère on venger leur parents tué par un homme qui avait pris 8ans pour le double meurtre.
Ben, je trouve qu'ils avaient raison, surtout après plus de 20ans après, le tueur à refait sa vie et se crois tranquille ... et la, pan ...
Alors l'autre, si il sort de tôle et qu'il se fait buter, je vois pas ou est le soucis.
Mais faut pas que se soit une peine de mort, sinon la justice se discrédite ...
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le probleme de la peine de mort, ce sont les erreurs qu'il peut y avoir.
Il suffit de prendre l'exemple de patrick Dils accusé a tort de la mort de deux garcons, même si il ne se remettra jamais de son préjudice moral et physique ( je pense que tout le monde connait le sort d'un violeur/tueur d'enfant en prison).
il a au moins la "chance" de se reconstruire comme il peu.
Et il suffit de voir le nombre de personne éxécutée par erreur au pays de l'oncle Sam, et ca ne fait pas pour autant un pays plus sur qu'ici.
Je serais pour si on était sur que seules les personnes coupables a 100% sans erreur possible soient éxécutées, mais ca c'est impossible.
Mais de toute façon, quand tu vois que les droits de l'homme et plein d'organisation montent au combat des que tu touches au droit d'un prisonier, c'est pas demain qu'on changera quoique ce soit.
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Il y a les testes adéenne qui son pratiquement sur. Car ces bien gentil de les mètre à vie en prison. Mais qui ces qui les nourrit et entretien. C'est encore nous dans no impôt. Ou faut plus ce plaindre de payé plus d'impôt. Ou faut ce faire justice soi même. Je pense qu'on devrai amplement durcir les peine. Sa ces comme les pauvre ivrogne qui conduise et qui tue après accident. Il praine a peine 2 donc moins avec les réductions. Je trouve sa inadmissible.!! Dejas il devrai plus avoir le droit de conduire a vie, même avec les voiture sans permit.
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( je pense que tout le monde connait le sort d'un violeur/tueur d'enfant en prison).
Je crois que leur sort est plus enviable que celui des victimes :?
Moi la peine de mort, je suis pour et je le serais toujours. Et je pense que ceux qui sont contre, le jour ou se sera leur soeur, leur mère, leur fille ou leur fils changeront d'avis.
Il est trop facile de polémiquer sur des faits comme ça, a se préoccuper des prévenus mais y a t-il quelqu'un qui pense aux victimes ????
Les erreurs judiciaires, il y en a mais beaucoup moins que des récidives et c'est malheureux.
En ce qui concerne ce que tu dis plus haut Sylvain, Nico a raison que tu votes machin ou truc, ça ne changera rien a la justice, Sarko n'est pas juge et en aucun cas responsable des libérations sauf de le cas d'une grasse présidentielle. Ce qui n'est pas le cas dans cette affaire.
Et ta réaction par rapport au impôt, je pense qu'elle est hors de propos, tu peux le penser comme la plupart des gens, moi y compris mais elle n'a rien a voir avec la peine de mort et puis perpétuité n'existe pas en France.
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Je serais pour si on était sur que seules les personnes coupables a 100% sans erreur possible soient éxécutées, mais ca c'est impossible.
Si, c'est possible, dans certains cas la culpabilité du prévenu ne fait aucun doute ......
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Si, c'est possible, dans certains cas la culpabilité du prévenu ne fait aucun doute ......
Tout a fait d'accord
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J'ai toujours été pour aussi. Quand on es touché par ce genre d'affaire on change d'opinion.
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Pour répondre a tous mais pas dans l'ordre ^^
Dahina : je parles des personnes accusées a tort, en prenant le gars de Dills, cet homme a été inocenté apres avoir passé pas mal de temps en prison, en attendant il a été violé a plusieurs reprise, tabassé, ... alors qu'au final sont seul crime n'a été que d'etre jeune et manipulable.
Jicky: Oui dans certains cas, comme pour cette affaire, celle de dutroux, .... mais comment etre sure qu'un innocent accusé a tort ne passera pas par la peine de mort et la comme dans le cas d'une victime si c'etait quelqu'un de votre famille, vous penseriez autrement.
Je n'ai jamais été pour la peine de mort, non pas parceque je m'inquiete des vrais coupables, mais parceque je m'inquiete des dérapages, et il suffit de regarder dans les pays ou elle y est encore, au états unis qui est pour moi le meilleurs (ou pire) exemple.
Par contre je suis pour une vie carcérale qui fasse un peu moins Club med et ou les détenus bosses pour payer leurs séjours et non pour gagner de l'argent et un vrai suivi.
je vous conseil la ligne verte :)
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Jicky: Oui dans certains cas, comme pour cette affaire, celle de dutroux, .... mais comment etre sure qu'un innocent accusé a tort ne passera pas par la peine de mort et la comme dans le cas d'une victime si c'etait quelqu'un de votre famille, vous penseriez autrement.
J'ai rien compris :roll: :)
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Pour répondre a tous mais pas dans l'ordre ^^
Dahina : je parles des personnes accusées a tort, en prenant le gars de Dills, cet homme a été inocenté apres avoir passé pas mal de temps en prison, en attendant il a été violé a plusieurs reprise, tabassé, ... alors qu'au final sont seul crime n'a été que d'etre jeune et manipulable.
je vous conseil la ligne verte :)
Tu parles de certains cas qui sont rare, oui l'erreur judiciaire existe, c'est un fait mais combien de coupable sont libérer a seulement la moitié de leur peine, et récidive.
Avec les moyens d'aujourd'hui et sans juger a charge, bon nombre d'erreur judiciaire sont évité mais si il est possible de remettre en cause la culpabilité de certains, ne serais ce pas possible de remettre en cause l'innocence d'autre. Les erreurs ne sont pas que dans un sens.
Le sujet de la peine de mort est sensible, la ligne verte n'est pas un film a citer, c'est pas la réalité au quotidien. Je pense qu'aujourd'hui faut arrêter de croire qu'on est dans un walt disney. C'est fini "les tout le monde il est beau, tous le monde il est gentil", perso pendu haut par les couilles c'est tous ce qu'il mérite.
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l'exemple de la ligne vert c'est que justement, le noir qui se fait grillé n'est pas coupable!
sinon la peine de mort est quand même dure et injuste! (c'est la facilité pour tout le monde) tandit que le travail forcé a vie est beaucoup plus "adapté"!
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J'ai rien compris :roll: :)
Pas grave, je disais simplement qu'on ne peut pas toujours etre sure de la culpabilité d'une personne.
Donc la peine de mort peut etre une solution pour des cas 100% sure, mais il faut aussi se dire que des innocents en payeront le prix.
Dommage Colatéral
Dahina:
Je ne pense pas vivre dans un Walt disney, sans entrer dans les détails de ma vie perso, ma femme a eu droit a un beau pere trop "affectueux" dans son enfance donc de coté ca va.
Je ne suis pas pour la peine de mort, mais je ne suis pas pour autant contre les peines incompréssibles ou d'autres moyens qui permettent d'eviter ce type de fait divers horrible.
Pour les violeurs et pédophile, la castration chimique/physique est une solution, mais il faut aussi un véritable suivi ce qui n'est pas le cas actuellement.
La majorité des faits atroces qu'on lit dans la presse, est le fait de personne ayant déjà été inculpé avant, donc le souçis est peut etre la.
Et je sais bien que si des innocents sont envoyés en prison, il y a surement bien plus de coupable dehors.
Le sujet est sensible on ne pourra pas etre d'accord, mais c'est pas pour cela qu'on ne peut pas echanger nos points de vue.
Je ne suis pas sectaire, j'aime l'echange d'idée et de point de vue, tant que cela reste ouvert et constructif.
Pour la ligne verte, c'est juste pour l'exemple de l'innocent et parceque c'est un tres bon film :lol:
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Il faut noter que si la peine de mort aux USA n'est pas 100% efficace dans le traitement des crimes graves, elle est très coûteuse car nécessite une très longue procédure, pouvant durer jusqu'à 20 ans, voire beaucoup plus. Malgré ce qu'on en pense, elle devient de moins en moins appliquée car très chère.
Pour ce qui est du film La Ligne Verte, il faut replacer l'histoire dans son contexte. On est dans les USA des années 30, où les Noirs commencent à jouir d'une petite liberté (liberté très raciste d'ailleurs). Ils étaient très souvent accusés à tort, et de manière plus ou moins volontaire d'ailleurs par la justice.
La peine de mort devrait être appliquée sur les coupables de crimes (je parle de crimes de type viol, pédophilie, meurtre, bref, toute atteinte aux personnes, mais pas les atteintes aux biens ou aux $$$), ceux dont la justice est certaine de sa culpabilité, par l'apport de preuve impossible à réfuter : flagrant délit, aveux. Pas sur des présomptions ou des accusations (voir affaire Outreau, où la parole d'enfants a été prise pour argent comptant, sans enquête réelle, le tout mené par un juge d'instruction beaucoup trop jeune et inexpérimenté pour ce type d'affaire sensible). La peine de mort doit surtout être utilisée à l'encontre de personnes dangereuses pour la Société.
Et pour ce qui est des prisons françaises, no comment... On n'est pas dans un 4* mais beaucoup de prisons s'en rapprochent... Ils ont beau être en surnombre, ils sont plutôt bien logés les mecs.
Pour reprendre le message qui m'a beaucoup plu de Matthieu, la France devrait instaurer les travaux forcés. On a besoin de monde pour construire des routes, réhabiliter des immeubles, etc...
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Et pour ce qui est des prisons françaises, no comment... On n'est pas dans un 4* mais beaucoup de prisons s'en rapprochent... Ils ont beau être en surnombre, ils sont plutôt bien logés les mecs.
Tout a fait d'accord, quand je vois que certaines prisons ou sont regroupé des pédophiles sont en semi liberté, c'est grave quand même.
Shogo, la où je suis d'accord avec toi, c'est sur le fait que le sujet est sensible et qu'on ne sera jamais d'accord. Le débat est surement peu constructif car j'ai un partie pris et mon avis ne changera pas la dessus. Je pense que oui il y a d'autres moyens de punir ces monstres mais pour moi aujourd'hui la seule punition que je vois pour certaines affaires est la mort. Car je pense que pour une victime, il est plus simple de se dire que son bourreau est mort plutôt que d'être convoqué en gendarmerie, plus d'une fois pendant la peine pour s'entendre parler de demande de libération conditionnel.
Après mon point de vu, ce base sur la victime essentiellement, la limitation de l'enfermement psychologique et aussi cela est très important la non récidive.
Je ne sais plus qui parlais d'un mauvais suivi psychologique mais que ce soit pour les victimes ou les bourreaux, des années de thérapie ne changent rien, les victimes apprennent a vivre avec et les bourreaux recommenceront. C'est malheureux mais un pédophile remis en liberté récidive la plupart du temps.
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Je rejoins Shogo dans l'ensemble de ses messages.
Le travail forcé oui et non, qu'on le donne aux chômeurs ou qu'on les forme pour ce boulot, avant qu'on les retrouve de l'autre côté des barreaux. Attention je ne fais pas d'amalgames chômeur délinquant.
Perso les prisons ça parait effrayant plutôt que de tout repos, avec plein de malades mentaux qui peuvent devenir ingérable à tout moment.
En France on cherche surtout à incarcérer les vendeurs de shit et autres drogues à la con. Certes faut combattre ça mais faut arrêter l'hypocrisie. L'état n'intervient pas, du moins normalement (il y a des exemples contraires, au moins des tentatives) dans les décisions de justices mais c'est bien l'État par délégation qui fixe les orientations et les choix en matière de répression des crimes et délits.
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d'une manière générale, la justice Française et loin d'ètre assez dure pour les crimes graves .
Travail forcé pour les prisonnier a 200 % d'accord, créer de la richesse pour payer le fonctionnement des prisons me semblerai tout a fait normal, au lieu d'utiliser l'argent de l'état.
mais également avec Franck, travail obligatoire pour les personnes touchant une indemmnité type RSA ou chomage ( ils sont redevable de la société ) donc travailler pour les communes, entretien des espaces verts etc....
Franck, moins de personnes dans les rues, moins de délits... ça parait simpliste mais je suis persuadé que ce serait un bon début.
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Tu as mal compris mes propos je pense Anto.
Je vais commencer par le point où je suis d'accord avec toi :D Travail des prisonniers pour qu'une prison vive en otarcie, de manière à ce que ça ne coûte pas grand chose à la société wé ça j'adhère. Cependant faut se donner les moyens de ses ambitions, sans dépenser on a jamais ou rarement de résultats. De plus c'est 1 contribuable sur 2 qui paye l'impôt sur le revenu alors le refrain du c'est nous qui payons tout ça me fait sourire... ;)
Pour le travail actuel des prisonniers c'est ni plus ni moins de la concurrence déloyale. En effet le taux horaire n'a rien à voir avec le salaire minimum que nous connaissons. Ça fait du boulot en moins pour les honnêtes chômeurs qui sont en recherche d'emplois.
Les chômeurs ne sont pas redevables, ils ont côtisés comme nous le faisons tous par les prélèvements sociaux sur nos salaires :bah: Il ne t'a pas échappé qu'il y a une période maximale d'indemnisation et que cette dernière est dégressive. Je pense qu'il faut arrêter de monter les uns contre les autres, même si c'est inconscient.
Les gens aux RSA, la majorité préférait avoir un boulot, même si des minorités s'en contente.
Donner du travail aux chômeurs oui, mais pas des services aux collectivités ou autres, ça ne fait que développer la précarité. D'ailleurs les collectivités sont spécialistes des contrats de travail précaires, c'est quand même scandaleux.
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Je pense qu'il faut quand même sélectionner le travail à donner aux prisonniers. Principalement de la grosse main d'oeuvre, qui coûte très cher aux collectivités locales (entretien de routes principalement) et qui réduiraient ainsi les impôts locaux (TH, TF principalement). En donnant bien sûr la formation nécessaire, et en leur donnant l'opportunité, à leur sortie de prison, de continuer dans cette branche.
Franck, il n'y a aucun petit dealer de shit en prison. Ils font en général quelques heures de GàV et sont relâchés, ils vont peut-être avoir quelques heures de TIG mais ça va se limiter à ça. Je ne connais aucune juridiction qui a envoyé en taule le petit dealer de drogues "douces" du quartier. (je ne parle pas des drogues dites "dures" comme la cocaïne, les amphétamines, ...). Il suffit de rentrer dans un commissariat pour s'en convaincre, les flics sont juste dégoûtés de voir ressortir libre un dealer qu'ils ont arrêté quelques heures auparavant. Le seul réconfort qu'ils trouvent, c'est qu'au point, pendant qu'il était en GàV, il n'était pas dans un hall d'immeuble à dealer.
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D'acord avec yallah5 il vau mieux laissé le travail au chômeurs. :wink: Au prisonnier faut rien leurre donné. Pas de tv pas internet rien. Quesqui es pire que de rien faire de ce journée avec aucun liberté.? Et ne pas confondre un pauvre ga qui à vendu du shit, à des malade mental, ou tueur. Quand a formé des prisonniers sa coute chère a l'état. Il on des problème psychologique, donc soi faut les suivre soi faut sen débarrassée. La preuve avec marc machin. Il a toujours clamé son innocence. La premiere chose qu'il fait quand il sort de prison, il viole une dame.
Quand au USA, c'est pas une référence en matière de justice.