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Sections libres => Discussions libres => Discussion démarrée par: joudru le 08 Mai 2005, 13:38:15

Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 08 Mai 2005, 13:38:15
Apres ce superbe jeu de mot, voici quelques photos interessantes

C'est un AAC de ford Ka de 150 000 km
depuis toujours, la soupape d'admission du cylindre 2 se déreglait, principalement apres un trajet sur autoroute pendant 1 à 3 heures.
Comme le reglage se fesait avec un ecrou nylstop, j'ai mis ca sur le compte de l'ecrou qui se déserrait, jusqu'a ce que je me sois rendu compte que la vis de réglage de cette soupape etait quand meme bien plus serrée que les autres.
Un soir, mon frangin m'apelle et me dit que ca fait clac clac clac et c'est grave docteur?

Ben voyons, hop démontage

Voici deux cames normales
(http://img239.echo.cx/img239/8284/cameok2xe.jpg) (http://www.imageshack.us)

le traitement thermique est un peu bouffé mais rien de grave

Voici une came piquée mais la levée de came est encore correcte

(http://img198.echo.cx/img198/1619/camehs3pd.jpg) (http://www.imageshack.us)

On voit nettement que le traitement de surface est parti et qu'on commence à attaquer la came (en fonte)

voici une, heuuu, came??

(http://img198.echo.cx/img198/5884/camehs26ao.jpg) (http://www.imageshack.us)

C'est la came d'admission du cylindre 2 qui me causait probleme
Il manque 2mm de levée de came, autant dire qu'elle devient ronde.

Mais en fait la casse n'est pas la.
Ce moteur est un moteur  "culbuté", ce qui veut dire que l'AAC est latéral, dans le bloc moteur et ce sont des tiges qui actionnent les soupapes via des culbuteurs, un peu comme les super5 et les premieres twingo
Entre ces tiges et l'AAC, il y a des poussoirs qui reposent sur les cames.
Voici

(http://img206.echo.cx/img206/8814/poussoirs3nn.jpg) (http://www.imageshack.us)

Le poussoirs de gauche est en bon etat , il etait donc sur les cames de la premiere photo
Le poussoir du millieu est piqué et creusé et sa longueur a diminué.
Le troisieme est la cause du clac clac: il s'est telement bouffé que la partie large a disparu (trouvé des bouts dans le carter d'huile, elle n'avait plus que 2mm d'epaisseur!!)

(http://img128.echo.cx/img128/5148/poussoirs24ok.jpg) (http://www.imageshack.us)

D'apres certains forums, cette panne est courante car il y a bien un défaut de traitement sur certains moteurs endura E

un AAC vaut 300 euros neuf et en occase, je crois avoir trouvé avec des poussoirs pour 75 euros.
I me faut maintenant un AAC et huit poussoirs, puis remontage

Fin du cours de mécanique, vous pouvez etteindre votre ordinateur et squatter la ferme sur TF1
La semaine prochaine, tout pour redemarrer une 216 GTI apres l'avoir sorti d'une riviere.
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: shattitoons le 08 Mai 2005, 14:10:08
didonc,il a subi quoi ce moteur? vous lui avez fait la misère, c'est pas possible que ça prenne une couleur aussi pourrie 8O
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Rover820i le 08 Mai 2005, 14:23:38
Putain terrible le poussoir :ddr:

Citation de: joudru
La semaine prochaine, tout pour redemarrer une 216 GTI apres l'avoir sorti d'une riviere.
Mouhahaahhahaha :ddr:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 08 Mai 2005, 14:24:12
Citation de: shattitoons
didonc,il a subi quoi ce moteur? vous lui avez fait la misère, c'est pas possible que ça prenne une couleur aussi pourrie 8O

la couleur brune est tout a fait normale, c'est un traitement (ajout ou modification de la matiere) qui évite l'usure.


des photos ici

http://fr.wikipedia.org/wiki/Usure_des_surfaces

mouarff   :lol:  le suis pas le seul pélo a etre emm... :lol:  :lol:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: moumouth le 08 Mai 2005, 14:55:29
J ai garder le lien qui me parrai tres interessant (pour le boulot), merci pour ce lien.

C est clair qu en matiere d alliange ont ne peux pas faire tous en n importe quoi.
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Guiio le 08 Mai 2005, 16:51:14
Citation de: moumouth
C est clair qu en matiere d alliange ont ne peux pas faire tous en n importe quoi.

 :?:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 08 Mai 2005, 17:46:33
Citation de: guiio
Citation de: moumouth
C est clair qu en matiere d alliange ont ne peux pas faire tous en n importe quoi.

 :?:

 +1
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 08 Mai 2005, 18:42:19
Tiens c'est marrant, voici le moteur que je connait le mieux

http://www.marioff.com/news/news2002/02fc13_wartsila.htm

je travaille depuis 10 ans sur ce moteur!! usinage du bloc, des culasses, puis test au banc et en ce moment je les depanne, 4500 ch quand meme

voici un autre

http://www.zeevaartopleidingen.nl/excursies/wartsila2003/body_wartsila2003.html

je bosse depuis 3 ans dessus, 8000 ch

pareil depannage
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Rover820i le 08 Mai 2005, 18:44:26
Ca marche au super ? :cagoule:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: gcombes le 08 Mai 2005, 18:57:09
Ca fait marcher quoi surtout ?
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Rover820i le 08 Mai 2005, 19:07:31
Citation de: gcombes
Ca fait marcher quoi surtout ?
Ce sont des générateurs non ?
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 08 Mai 2005, 19:17:17
ouh la ouh la ils sont interressé les gaillards!!

bon, en france ca marche principalement au gaz naturel
fini le fioul lourd, ca polue trop

donc en fait au cul du moteur, t'as un gigantesque alternateur  qui fournit 3200 à 5500 kW suivant les moteurs et qui pompe toute la puissance du moteur

mais comme le moteur se déplace pas, il chauffe
et en tres simplifié, on reffroidi le moteur en fesant passer de l'eau froideà 40°, qui va monter a 90° apres le moteur et qui va alimenter les radiateurs des appartements a coté (par exemple) ou qui va chauffer une usine, ou qui va faire de la clim ou de la vapeur si on monte la T° a 150° (en passant par le pot d'exhappement)
etc...
etc...
etc...

on apelle ca la cogénération

et j'en ai une flopée dans le 77, le 70, le 95 , le 91, le 93, le 68(powaaa)
a montpellier, lyon,nantes, dijon, marseille entre autre
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Rover820i le 08 Mai 2005, 19:28:22
Citation de: joudru
donc en fait au cul du moteur, t'as un gigantesque alternateur  qui fournit 3200 à 5500 kW suivant les moteurs et qui pompe toute la puissance du moteur
Hourra j'avais raison :cagoule:

Citation de: joudru
a montpellier
En force :cagoule:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 08 Mai 2005, 19:34:18
Citation de: Rover820i


Citation de: joudru
a montpellier
En force :cagoule:


et en plus je dois y aller pour faire une sauvegarde de données courant juin...

je sais pas si au centre tu connais l'hotel Ibis, c'est une tour
et on fournit l'ilictriciti, le chauffage en hiver et la clim en été
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Rover820i le 08 Mai 2005, 19:36:53
Citation de: joudru
et en plus je dois y aller pour faire une sauvegarde de données courant juin...

je sais pas si au centre tu connais l'hotel Ibis, c'est une tour
et on fournit l'ilictriciti, le chauffage en hiver et la clim en été
Bien sûr que je connais :jap:

T'y es combien de temps ?
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 08 Mai 2005, 19:38:50
Citation de: Rover820i
Citation de: joudru
et en plus je dois y aller pour faire une sauvegarde de données courant juin...

je sais pas si au centre tu connais l'hotel Ibis, c'est une tour
et on fournit l'ilictriciti, le chauffage en hiver et la clim en été
Bien sûr que je connais :jap:

T'y es combien de temps ?


deux jours max

et apres je dégage a marseille, puis lyon

ou l'inverse
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Rover820i le 08 Mai 2005, 19:42:52
Citation de: joudru
deux jours max

et apres je dégage a marseille, puis lyon

ou l'inverse
Bah éventuellement fais moi signe :jap:

Tiens au passage, ça te branche pas la rencontre nationale en juillet, à Clermont puis Moulins ?
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 08 Mai 2005, 19:46:34
Citation de: Rover820i
Citation de: joudru
deux jours max

et apres je dégage a marseille, puis lyon

ou l'inverse
Bah éventuellement fais moi signe :jap:

Tiens au passage, ça te branche pas la rencontre nationale en juillet, à Clermont puis Moulins ?


c'est pas trop mon coin, ca fait loin
mais par contre dans le nord...
ou mieux, ca vous dit pas Colmar???
C'est tres beau colmar
Ou alors les trois epis??
il y a une superbe course de cote qui compte pour le championnat de la montagne..
bon, va pour le nord
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Rover820i le 08 Mai 2005, 19:48:56
C'est froid l'nord :ddr:

Les nationales sont organisées au centre de la France pour ne désaventager personne ;)

Par contre il y a des rencontres locales de temps en temps si tu veux pas voir ceux qui peuvent pas monter dans le nord :ddr:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 08 Mai 2005, 19:53:03
Citation de: Rover820i


Par contre il y a des rencontres locales de temps en temps si tu veux pas voir ceux qui peuvent pas monter dans le nord :ddr:


Ben ouais j'attend un peu d'avoir des nouvelles des zigues qui sont dans mon coin et on inaugure un nouveau type de rencontre

Les rencontres départementales :lol:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: yallah5 le 08 Mai 2005, 20:06:44
sa se monte dans ma 216?  :D  :lol:  :lol:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: MegaBob le 08 Mai 2005, 20:26:11
c'est koi le regime maxi ???  1000 tours ???

a+
Bob 1er
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Jojo214 le 08 Mai 2005, 20:53:05
Citation de: joudru
Citation de: Rover820i


Par contre il y a des rencontres locales de temps en temps si tu veux pas voir ceux qui peuvent pas monter dans le nord :ddr:


Ben ouais j'attend un peu d'avoir des nouvelles des zigues qui sont dans mon coin et on inaugure un nouveau type de rencontre

Les rencontres départementales :lol:


Ben, je suis toujours partant, mais une rencontre nationnale, c'est différent  :wink:

(PS  :roll: Strasbourg, c'est pas franchement dans le même département... j'opterai plus pour une rencontre régionnale   :wink:  :)  :D )
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 08 Mai 2005, 20:55:19
Citation de: yallah5
sa se monte dans ma 216?  :D  :lol:  :lol:


en meulant un peu sur les ailes, ca doit rentrer :P
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: yallah5 le 08 Mai 2005, 20:57:02
c'est bien ce que je pensais!  :D  :lol:  :lol:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 08 Mai 2005, 21:02:32
Citation de: MegaBob
c'est koi le regime maxi ???  1000 tours ???

a+
Bob 1er


ca depend du nombre de paire de pole que comporte l'alternateur, donc en france 50Hz egal 750,1000 ou 1500 tours/min
Et ca tourne donc a régime constant a +-2 ou 3 trs/min
car on est accroché au réseau a vitesse et a fréquence constante

pression max dans le cylindre:140 bars

vitesse lineaire du piston: 12 m/s, soit autant qu'un gsxr 1300 à 12000trs
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: gcombes le 08 Mai 2005, 21:10:27
C'est quoi qui pilote tout ca, un variateur ?
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Guiio le 08 Mai 2005, 21:11:52
notre magasinier préféré a l'air passionné par son taf :)  :top:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 09 Mai 2005, 09:38:08
Citation de: gcombes
C'est quoi qui pilote tout ca, un variateur ?


On va plutot dire un régulateur, qui agit suivant une consigne donnée
il compare la puissance fournie et s'arrange pour qu'elle soit egale a la consigne demandée en accélérant ou en decelerant.
mais comme la vitesse est fixe, on crache plus ou moins de puissance

on peut comparer a un regulateur de voiture, sauf qu'on ne regule pas la vitesse mais la puissance
par exemple, quand ta voiture roule a 130 sur du plat, quand ca monte, tu reste a 130 mais ton régulateur accelere, donc ton moteur donne plus de chevaux pour maintenir la vitesse.

Oui 820, j'aime bien mon taf sauf en ce moment, ca me gonfle :twisted:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Rover820i le 09 Mai 2005, 18:54:56
Citation de: joudru
Oui 820, j'aime bien mon taf sauf en ce moment, ca me gonfle :twisted:
Nan, c'est Guiio qui t'as demandé ça :ddr:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Guiio le 09 Mai 2005, 18:55:38
Je t'avais bien dis que les pancartes fouttaient le bordel :lol!:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Rover820i le 09 Mai 2005, 19:19:03
Citation de: guiio
Je t'avais bien dis que les pancartes fouttaient le bordel :lol!:
C'est ça qui est bon :ddr:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 09 Mai 2005, 19:29:26
Citation de: guiio
Je t'avais bien dis que les pancartes fouttaient le bordel :lol!:


ben oui j'ai pas fait gaffe
en plus j'etait au taf et je flippais car j'ai beau avoir un bureau planqué, y en a tjs un qui peut se retrouver face a moi tres vite

donc oui, c'est bien guiio :oops:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: MegaBob le 09 Mai 2005, 20:17:29
on fait des joints de cullace la dessus ???

a+
Bob 1er
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Rover820i le 09 Mai 2005, 21:01:36
Citation de: MegaBob
on fait des joints de cullace la dessus ???

a+
Bob 1er
Il parait qu'il est issu du série K :cagoule:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 09 Mai 2005, 22:13:04
Citation de: Rover820i
Citation de: MegaBob
on fait des joints de cullace la dessus ???

a+
Bob 1er
Il parait qu'il est issu du série K :cagoule:


la, désolé, je comprend pas... 8O

y a bien un joint de culasse sur le ford

ah non tu parle des gros moteurs?

oui il y a un joint de culasse par culasse et une culasse par cylindre

nan ca pete jamais, pas comme les serie K

en fait c'est juste une rondelle entre la chemise et la culasse

si vous saviez toutes les photos de casse de bielle, piston, chemise etc que j'ai

houla, quand ca claque, c'est pas pour exercice et ca coute pas 200 roro!!!
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Rover820i le 09 Mai 2005, 22:14:17
Je déconnais :ddr: Tu connais pas la :cagoule: ?
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 09 Mai 2005, 22:23:08
Citation de: Rover820i
Je déconnais :ddr: Tu connais pas la :cagoule: ?


ben j'avais bien compris que tu deconnais 8)  8)

mais le  :cagoule:  je sais pas ce que ca représente

a propos, quand je clique sur "voir plus de smilies" y en a plein qui s'affichent pas, c'est normal??
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Guiio le 09 Mai 2005, 22:27:02
Citation de: joudru
a propos, quand je clique sur "voir plus de smilies" y en a plein qui s'affichent pas, c'est normal??
oui,c'est nico qui fait pas son boulot :cagoule:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Rover820i le 09 Mai 2005, 22:30:43
Citation de: guiio
oui,c'est nico qui fait pas son boulot :cagoule:
S'pas vrai ce sont les smilies tous pourris de PHPBB par défaut :cagoule:

La :cagoule: c'est quand tu dis une connerie :cagoule:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 09 Mai 2005, 22:32:21
Citation de: guiio
Citation de: joudru
a propos, quand je clique sur "voir plus de smilies" y en a plein qui s'affichent pas, c'est normal??
oui,c'est nico qui fait pas son boulot :cagoule:


ouais ben je sais tjs pas le sens du :cagoule:

bon alors "EH Nico ben alors :cagoule::cagoule:"

on fait pas son boulot ??:cagoule::cagoule::cagoule::cagoule::cagoule:

t'es comme le trésorier de la team pancarte :cagoule::cagoule::cagoule:

stock a zéro, ici, et pas de soussous :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

 :jesors:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 09 Mai 2005, 22:33:14
Citation de: Rover820i


La :cagoule: c'est quand tu dis une connerie :cagoule:


trop tard :cagoule:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Rover820i le 09 Mai 2005, 22:34:49
Citation de: joudru
trop tard :cagoule:
Ouais t'as dit trop de conneries :cagoule:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 09 Mai 2005, 22:37:05
Citation de: Rover820i
Ouais t'as dit trop de conneries :cagoule:


 :cry:  ah je suiiiis triiiste

ben je vais retourner voir  :robot: sur M6
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Rover820i le 09 Mai 2005, 22:38:47
Citation de: joudru
ben je vais retourner voir  :robot: sur M6
Ah toi aussi ?

Avec une Leffe ? :ddr:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 09 Mai 2005, 22:41:14
Citation de: Rover820i
Ah toi aussi ?

Avec une Leffe ? :ddr:


ahh non, pas tous les soir quand meme

et pis UP

Citation de: Joudru

trésorier de la team pancarte  

stock a zéro, ici, et pas de soussous    
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 23 Mai 2005, 23:29:19
Bon ben ca y est, le frangin est reparti avec sa Ka...


un AAC d'occase et 8 poussoirs neufs.
Tout content d'avoir pas foutu ce moteur en l'air pour le remplacer par un autre
on verra avec le temps s'il valait mieux foutre 150 euros de pieces plutot que changer le moteur complet pour 600 euros
Bon, il y avait une legere fuite d'huile au niveau de la cuvette d'huile et une durit percée au tournevis, mais réparée vite fait!!

donc voila, c'est pas une rover mais elle a été sauvée quand meme...
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: shattitoons le 24 Mai 2005, 09:35:29
Citation de: joudru
Bon ben ca y est, le frangin est reparti avec sa Ka...


un AAC d'occase et 8 poussoirs neufs.
Tout content d'avoir pas foutu ce moteur en l'air pour le remplacer par un autre
on verra avec le temps s'il valait mieux foutre 150 euros de pieces plutot que changer le moteur complet pour 600 euros
Bon, il y avait une legere fuite d'huile au niveau de la cuvette d'huile et une durit percée au tournevis, mais réparée vite fait!!

donc voila, c'est pas une rover mais elle a été sauvée quand meme...

espérons que ça tiendra :)
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: yannou le 24 Mai 2005, 09:38:30
ca tiendra joudru est un pro :wink:  :)
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: shattitoons le 24 Mai 2005, 09:51:25
Citation de: yannou
ca tiendra joudru est un pro :wink:  :)

a mais je fais confiance à joudru, c'est aux pièces ford que je ne fais pas trop confiance :D
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 24 Mai 2005, 10:07:58
Citation de: shattitoons
Citation de: yannou
ca tiendra joudru est un pro :wink:  :)

a mais je fais confiance à joudru, c'est aux pièces ford que je ne fais pas trop confiance :D


bah on verra bien, de toute facon dans 6 mois, il la bazarde en reprise pour une neuve...
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Rover820i le 24 Mai 2005, 17:31:59
Citation de: shattitoons
a mais je fais confiance à joudru, c'est aux pièces ford que je ne fais pas trop confiance :D
Si Ford j'te jure c'est solide, y'a qu'à voir ce que j'ai mis au 1.8D atmo :cagoule:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Jojo214 le 24 Mai 2005, 18:05:27
Et maintenant, tu vas t'attaquer à quoi? Un Berliet ou une tondeuse à gazon :mrgreen:  :?: ( :oops: pour la tondeuse à gazon, t'as déjà de l'expérience... si j'me souviens bien, c'était un 1.6 Honda  :lol: )
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: yallah5 le 24 Mai 2005, 19:26:19
tondeuse j'ai fait ça today moi  :D
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: joudru le 01 Juin 2005, 20:48:23
Citation de: Jojo214
Et maintenant, tu vas t'attaquer à quoi? Un Berliet ou une tondeuse à gazon :mrgreen:  :?:


ah ben voila, tu m'a mis la poisse

ma mere a peté le moteur de sa twingo

courroie de distri, et quelques soupapes en vrille

eh merde

a ce que je sais, c'est la pompe a eau qui pissait et qui a fragilisé la courroie

plus de news dans un nouveau post a venir qui s'intitulera

"reno, moi je prefere le chanteur"

encore que ma mere est a pied maintenant, et pour ce qui est de marcher a l'ombre...
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Jojo214 le 02 Juin 2005, 23:43:28
Citation de: joudru

"reno, moi je prefere le chanteur"

encore que ma mere est a pied maintenant, et pour ce qui est de marcher a l'ombre...


Pas dit qu'il ait les durites en meilleur état :ddr:

(et puis, essaie de faire rouler un Twingo au pastaga, t'auras des surprises  :lol: )
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Rover820i le 02 Juin 2005, 23:46:55
Citation de: Jojo214
Pas dit qu'il ait les durites en meilleur état :ddr:

(et puis, essaie de faire rouler un Twingo au pastaga, t'auras des surprises  :lol: )
Je t'arrête tout de suite, pas de suite à ce sujet, Renaud est un homme formidable qui s'en est admirablement bien sorti, malgré ses nombreuses galères et tout ce qui lui est tombé sur la gueule :jap:

C'est un chanteur que je respecte énormément :jap:
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Guiio le 02 Juin 2005, 23:48:17
Tu suis jojo à la trace ou quoi? :lol:
Je ne vasi aps tres vite(512powa) et chaque topic que j'ouvre a comme derniers posteurs jojo,suivi de toi :D
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Jojo214 le 02 Juin 2005, 23:51:48
Citation de: Guiio
Tu suis jojo à la trace ou quoi? :lol:
Je ne vasi aps tres vite(512powa) et chaque topic que j'ouvre a comme derniers posteurs jojo,suivi de toi :D


 :? ouaip...

j'aime Renaud depuis prés de 15 ans, mais qui aime bien chatie bien: je le trove parfois pathétique, malgrés toute la sympathie que je lui porte.
Titre: [titre nul] l'arbre à came fleurit en juin
Posté par: Rover820i le 02 Juin 2005, 23:54:16
Citation de: Guiio
Tu suis jojo à la trace ou quoi? :lol:
Je ne vasi aps tres vite(512powa) et chaque topic que j'ouvre a comme derniers posteurs jojo,suivi de toi :D
Nan, je scrute les ampoules oranges des nouveaux messages :ddr: