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Les sections MG/Rover => 200 MK2/400MK1 (89-95) => Discussion démarrée par: igor le 17 Mai 2006, 15:11:43

Titre: [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: igor le 17 Mai 2006, 15:11:43
Salut à tous,


Donc voila c'est pour un 220 coupé turbo d'un pote... On a fait une petite reprise hier soir et manifestement son coupé turbo a un souci.

Le turbo coupe à 1bar au lieu de 1.2 bars et lorsqu'il tire un peu sur sa caisse (donc pas comme un malade non plus) la température monte presque jusqu'au rouge. Une fois qu'il reroule tranquillement la temperature redescend au niveau normal.

Son moteur a été changé par un moteur de 820 turbo refait (garantie il me semble) mais il a gardé toute sa gestion du coupé il n'a changé que le bloc.

Tout les joints de culasse sont neufs (500kms).

Il a mis un gros echangeur frontal et il semble que ca marche moins bien qu'avec celui d'origine, peut etre a cause des tubulures??

Les specialistes du turbo sauront sûrement d'où vient ce gros manque de pêche! (Je pars direct sur un depart en 3eme et il ne remonte pas alors que même d'origine sans pression ni rien on devrait etre kif kif  8O).

Merci à vous.

A+++++++++++++++
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: damienu le 17 Mai 2006, 15:25:27
en métant un plus gros échangeur , son "turbo lag" augmente.
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: igor le 17 Mai 2006, 15:28:48
Oki donc pour le probleme de coupure ce serait juste a cause de l'echangeur  si j'ai bien compris :roll:

Merci  :jap:
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: cyrilturbo le 17 Mai 2006, 15:30:20
en métant un plus gros échangeur , son "turbo lag" augmente.

turbo lag??? tu peus m'expliquer ce que tu ve dire par "turbo lag"
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: damienu le 17 Mai 2006, 15:57:33
Oki donc pour le probleme de coupure ce serait juste a cause de l'echangeur  si j'ai bien compris :roll:

Merci  :jap:

Pour la coupure je sais pas.
Je parlais pour le manque de peche.

turbo lag??? tu peus m'expliquer ce que tu ve dire par "turbo lag"


En fait en mettant un échangeur plus gros, le temps de réponse de ton turbo augmente.


le "turbo lag" est un terme employé pour décrire le temps de "retard" (ou le temps de réponse) du temps où l'accélérateur est serré au moment où le turbocompresseur commence à affecter l'exécution. D'une manière générale, plus le turbo est grand, plus le temps de latence est grand. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Turbocharged#Lag

Je suis pas un expert en turbo. Mais j'avais lu des trucs il y a quelques années. Mais je me rappelle pas de tout.
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: damienu le 17 Mai 2006, 16:08:41
http://forum.rovermg-france.info/index.php/topic,9468.0.html

Pour le 1bar ca peut etre aussi du à l'échangeur.
Car comme la distance est plus grande le turbo devrait plus souffler pour avoir ces 1.2 bars.

Pour la température aucune idée car au contraire avec l'échangeur plus gros elle devrait baisser :bah:
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: juffu le 17 Mai 2006, 16:43:46
 +1
exactement comme damienu pour la coupure , si l'echangeur est trop gros donc gros volume le turbo va mette du temps à répondre!
Pour la température, a vérifier : calorstat, sonde de température si elle déconne pas ???  durite de radiateur d'eau dure ou pas?? ventilo il se déclenche ??
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: Guiio le 17 Mai 2006, 16:49:54
C'est quoi cette histoire de 1.2bars?d'origine il est à 0.7 :o
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: eLeFaNtOmAsTeR le 17 Mai 2006, 17:43:08
Donc voila c'est pour un 220 coupé turbo d'un pote...
Comme je suis déçu ... :(
Je pensais que tu étais passé aux choses sérieuses ! :bah:

C'est quoi cette histoire de 1.2bars?d'origine il est à 0.7 :o
0,8 il me semble ! ;)

Pour la température, ce n'est pas bon du tout !!
Les ventilos s'enclenchent ??

Pour la "coupure" à 1bar au lieu de 1,2, mettre un échangeur plus grand n'affecte pas cette pression, car elle est réglée par la waste gate :bah:
Donc en aucun cas lié à l'échangeur ! ;)
Tout simplement un turbo qui fatigue .... Et oui, ça arrive :L

Quant au lag, mettre un échangeur de plus gros volume l'augmente, certes, mais c'est de l'ordre d'1sec pas plus ;)
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: damienu le 17 Mai 2006, 17:49:39
C'est quoi cette histoire de 1.2bars?d'origine il est à 0.7 :o

peut etre il l'avait déjà monter avant de changer l'échangeur! :bah:
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: igor le 17 Mai 2006, 20:46:08
Bein non Elef POUR LE MOMENT je suis toujours en atmo, d'ailleurs j'ai recu mon collecteur echappement today et je vais faire faire la ligne sous 15jours.
Il me reste un AAC, le regul de pression essence, et une bonne admi (presque tout quoi  :?).

Donc toi tu penses que c'est son turbo qui est en train de mourrir...

Cyril il te reste plus qu'a monter un plus gros turbo maintenant  :lol:

A priori il a virer le calorstat (si je dis pas de betise  :roll:)

A+++
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: adarkshadow666 le 18 Mai 2006, 01:39:47
Regarde si la soupape de décharge (wastegate) du turbo travail
dis lui de baisser sur la pression
ca ressemble à un turbo qui commence à fatiguer
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: cyrilturbo le 18 Mai 2006, 13:37:00
alor en fait c'est a moi la voiture en question...
donc en fait avan j'avais la coupure a 1.2bars et maintenant je l'ai a 1 bars... et entre temp j'ai juste fait refaire tt les joints...
pour le turbo ki fatigue ben c pas vraiment ca les signe... de plus il a été refait ya pa tres tres longtemp...
pour ce ki est de la surchauffe jai deja enlevé le calorstat et mes ventillo ce declenche (les 2 vittesse)...
pour le probleme du a l'echangeur je vai essayer de remettre celui dorigine pour ce week end et je vou tien au courant..

juste une petite question... si mon bouchon du vase d'expansion faisai mal son travail kel aurai été les simptome??
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: drakar220 le 18 Mai 2006, 19:04:36
je vois pas trop le rapport entre le gros echangeur et la coupure moi
certes avec en plus une tubulure plus longue qu'a l'origine, tu va avoir un peu de lag, mais une fois en charge, ça va rien changer après

par contre, tu es a 1.2bar  8O (tu as changés bielles et pistons pour du forgé + joint de culasse renforcé, et ressorts de soupapes plus costauds ? :roll:)

car sur tous les sites anglais on voit que la limite de pression a mettre d'origine est de 0.9 bar maxi, apres tu risques fortement d'avoir des soucis rapidement (peut etre que tu pourra faire 5 000 ou 10 000 bornes comme ca, mais guerre plus)

puis ton vrai souci de coupure en fait c'est ton écu qui suit  pas, il sait pas gérer pour recevoir autant d'air, ou il peut pas fournir l'essence necessaire

donc il coupe

moralité
pour 1.2bars il te faut une nouvelle gestion, ou / et injecteur qui débitent plus, pompe a essence pareil, et régulateur d'essence

p.s. j'aimerai bien avoir des photos de ton fmic (et voir ou passent les tubulures ) merci
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: Guiio le 18 Mai 2006, 19:07:09
Un e autre personne sur le forum a des problèmes similaires avec un CT avec 1.2bar :bah: ça commence à faire beaucoup non? :ddr:
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: drakar220 le 18 Mai 2006, 19:42:46
Un e autre personne sur le forum a des problèmes similaires avec un CT avec 1.2bar :bah: ça commence à faire beaucoup non? :ddr:

ça me parait normal :D

on confonds trop souvent bidouille pour marcher un poil mieux, et préparation, une prépa c'est un ensemble de modifs, qui ammènent une cohérence dans un but de performance pure
tourner un robinet de pression de turbo, c'est le niveau 0 de l'intelligence

et lorsque le moteur est bien préparé, on voit souvent des caisses qui n'ont pas évolué ou trop peu niveau chassis, freins, trains roulants, rigidité....
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: damienu le 18 Mai 2006, 21:20:23

p.s. j'aimerai bien avoir des photos de ton fmic (et voir ou passent les tubulures ) merci

C'est quoi le fmic??? :roll:
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: eLeFaNtOmAsTeR le 18 Mai 2006, 21:58:23
C'est quoi le fmic??? :roll:
Front Mount InterCooler ... ;)
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: igor le 18 Mai 2006, 23:52:24
@Drakar220 : tourner un robinet de pression de turbo, c'est le niveau 0 de l'intelligence  :?

Je suis ok avec toi sur le fait qu'il faille renforcer le bloc et tout pour pouvoir mettre de la pression mais bon perso je n'y connais rien au turbo (mais ca m'interesse de plus en plus  :wink:) et si jen avais eu un mettre de la pression jusqu'a 1.2bars je l'aurai surement fait aussi. Tout simplement parceque je me dis qu'entre 0,9 et 1,2 y a que 0,3 et 300g c'est rien :roll2:

 Biensur quand on ne connait pas on est vite tenter de faire ca et c'est aussi en faisant des erreurs que l'on apprend, je pense que celui qui a un niveau 0 comme tu dis c'est celui qui sait qu'il va détruire son moteur à coup sur si il met telle ou telle pression et qu'il tourne le robinet quand meme au maxi... Enfin juste pour dire qu'il faut pas trop généraliser parceque cette petite remarque anodine pourrait etre mal interprétée, on a tous commencé par marcher à 4 pattes hein  :wink:

Sinon bein je crois que tu as tout dis alors: trop de pression, l'ecu ne suit pas et n'envoie pas assez d'essence d'ou la coupure...

En tout cas tu maîtrises bien ton sujet   :jap: :jap: :jap: +1

Quand je me mettrai a la recherche d'un turbo je viens te voir DIRECT!!!! Tu as mis combien de pression toi?


Merci encore en tout cas.

A++++++++++++++++
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: cyrilturbo le 19 Mai 2006, 02:37:25
juste pour info je tournai a 1.2bars depui plu de 1ans et vu ke mon nivo dintelligence est superieur a 0 ben jai aussi une pression d'essence... merci d'eviter ce genre de remarque surtou que mon ecu est la meme et avan elle me coupai a 1.2 bars et maintenant 1bars tout juste...et pour info l'ECU ne gere pa la pression de turbo mai seulmen les info qu'il recoit , on peu l'augmenté par robinet ou par la wastgate...
moi j'ai testé et j'ai vu ce que ca a donné >> 280ch fiable

pour le probleme de surchauffe c'est mon vase d'expansion et mon bouchon qui sont mort...

pour mes tubulures>> jai pa de foto mai je pe texpliqué... du coté alternateur jai tt simplemen utilisé le trou du lave glace mai j'ai du suprimer le bocal de lave glace... pour lotre coté en fait moi je n'ai plu de suport de batterie et boite a air... la batterie est dans le coffre donc j'ai percer un trou au dessu du longeron sur la parti qui est la moin solide( ce n'est qu'une tole pour cacher le passage de roue)
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: drakar220 le 19 Mai 2006, 17:50:48
c'est vrai que mon expression générale de "niveau 0 de l'intelligence", peut etre mal ressentie, mais bon c'est la vérité


sinon
ecoute sur tous les forums anglais et encore il y a pas longtemps lors d'une rencontre avec des anglais, belges, hollandais, irlandais a croix (il y avait pas mal de possesseurs de turbo, pour tout le monde c'est la meme chose le moteur stock peut normalement encaisser sans probleme 12psi (soit 0.84bars), après au dela, disons que c'est pas garanti

ton expérience est donc interessante, a 1.2 bars (tu dis sortir 280ch, ça je te crois volontier meme sans passage au banc)
mais alors combiens de km as-tu fait en 1 an avec cette pression?
et tu dis avoir changé tous les joints? culasse? queue de soupapes? collecteurs admi et echappement, c'est ça? mais avant ou apres etre passé a 1.2bars et pourquoi? (combien de km toujours)



pour ton montage, c'est interessant dommage qu'il n'y ai pas de photos quand meme pour voir ou est exactement l'intercooler (en fmic, il y en a qui coupent carrement la barre de parechoc (si il est trop haut elle gene)

vu que j'ai aussi la batterie dans le coffre, je pourrais me lancer la dedans un jour peut etre :mrgreen:
et c'est vrai que vu ce que nos voitures vallent pas grand chose sur le marché, l'idée de pousser le moteur dans ses retranchements n'est pas bete, mais bon, je me tiens a l'expérience générale qui dit que le série T d'origine peut pas encaisser trop de pression


pour ta coupure, je suis étonné que ca fonctionnait avant car je pensais vraiment que les injecteuirs ne pourraient pas debiter suffisament, et le probleme venait de la pour moi (ou la carto de l'ecu)

pression d'essence tu l'a mise a combien? et l'origine?


p.s. un préparateur andy nichols sort 700ch de nos moulins, donc il y a  du potentiel tout de meme :D

Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: cyrilturbo le 21 Mai 2006, 13:55:04
c'est vrai que mon expression générale
(...)
p.s. un préparateur andy nichols sort 700ch de nos moulins, donc il y a  du potentiel tout de meme :D



j'ai fait dans les 30000km
le pression d'essence est a 3.1bars
et pour l'echangeur ben jai une tite foto mai je sai pa si ca va t'aider...

(http://img397.imageshack.us/img397/7890/coupeturbofmicdep8ad.jpg)

EDIT DRAKAR220 : supression de la plaque d'immat de la photo
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: drakar220 le 21 Mai 2006, 21:12:27
30 000 bornes en effet c'est deja enorme
avec juste une pression de sural et une pression d'essence augmentée (meme la pompe a essence est d'origine?)

bien c'est la premiere fois que j'entends ca, bravo

si mécaniquement tu as l'impression que rien n'a changé, peut etre que l'ecu deconne (ça grille facilement ces saloperies, pour un oui ou pour un non)
a part ca je vois pas

la photo est sympa, je vois que tu n'a meme pas eu a condamner les anti-brouillards
par contre le bas du parechoc a été coupé il semble pour laisser passer l'ic
dommage que tu habite loin je serais bien passé voir l'engin
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: cyrilturbo le 22 Mai 2006, 02:43:00
30 000 bornes en effet c'est deja enorme
avec juste une pression de sural et une pression d'essence augmentée (meme la pompe a essence est d'origine?)

bien c'est la premiere fois que j'entends ca, bravo

si mécaniquement tu as l'impression que rien n'a changé, peut etre que l'ecu deconne (ça grille facilement ces saloperies, pour un oui ou pour un non)
a part ca je vois pas

la photo est sympa, je vois que tu n'a meme pas eu a condamner les anti-brouillards
par contre le bas du parechoc a été coupé il semble pour laisser passer l'ic
dommage que tu habite loin je serais bien passé voir l'engin

merci pour les plaques :wink:

ben en faite maintenan il me mank un anti brouillard car pa assé de place pour le maintenir correctemen..
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: eLeFaNtOmAsTeR le 22 Mai 2006, 09:41:29
Il fait quel volume ton nouvel échangeur :?:
Titre: Re : [220 Coupé turbo] Coupure turbo et température trop haute.
Posté par: cyrilturbo le 22 Mai 2006, 18:53:41
Il fait quel volume ton nouvel échangeur :?:

euh je croi 5-6 litres