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Les sections MG/Rover => 600 (Toutes) => Discussion démarrée par: 111L le 16 Janvier 2013, 20:03:13
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Bonjour à tous,
la 620ti que je viens d'acquérir fait des accoups à la décélérations. Auriez vous une idée de pourquoi ? De même, elle a du mal à prendre les tour après 5500 tours. Une idée ?
Enfin, comment peut on vérifier que le système d'actuateur du turbo (la wastegate pilotée par le calculateur) est opérationnel ?
Merci,
Laurent
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wastegate piloté par le calculateur ??? :roll:
heu tu est certain ?? :D
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géométrie variable :cagoule:
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wastegate piloté par le calculateur ??? :roll:
heu tu est certain ?? :D
bah oué. Il y a sous la batterie un solenoide commandé par le calculateur. Ce solénoide permet d'envoyer la pression du collecteur d'admission sur la wastegate pour la forcer à s'ouvrir quand le calculateur le décide. Au niveau du Rave dans la page de description du Modular Engine Management System MPi il s'agit du 21 : boost control solenoid et du 20 : pneumatic actuator.
'service
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ceci étant dit avez vous des idées de réponses à mes questions ? :)
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bah oué. Il y a sous la batterie un solenoide commandé par le calculateur. Ce solénoide permet d'envoyer la pression du collecteur d'admission sur la wastegate pour la forcer à s'ouvrir quand le calculateur le décide. Au niveau du Rave dans la page de description du Modular Engine Management System MPi il s'agit du 21 : boost control solenoid et du 20 : pneumatic actuator.
'service
je ne pense pas :wink:
le turbo est relié au calculateur oui... mais c'est juste pour coupé l'injection en cas de surpression
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je ne pense pas :wink:
le turbo est relié au calculateur oui... mais c'est juste pour coupé l'injection en cas de surpression
dans ce cas là
1. aucune raison de relier le turbo au calculateur vu que le calculateur connaît déjà la pression dans le collecteur ( cartographie pression / vitesse ) ;
2. aucune raison de mettre un "pneumatic actuator" dans le système MEMS vu que l'injection est coupé au niveau des ... injecteurs ...
Il est évident que le turbo est géré par le calculateur. Si tu as une 600 ti, suis juste les durites de dépression/pression et ça saute aux yeux.
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désolé mais la wastegate est géré en fonction de la vitesse de rotation de ta turbine de turbo :bah:
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hum je ne sait pas a quoi sert l'actuateur
simplement a mesurer la pression a mon avis, pour ajuster le carburant en fonction de l'air
mais la pression et bien régulé par la wastegate, qui est un élément purement mécanique :wink:
bah oui c'est certain.. car quelque petit tour sur le joujou et hop 240 ch :ddr:
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désolé mais la wastegate est géré en fonction de la vitesse de rotation de ta turbine de turbo :bah:
désolé mais tu te trompes :
- http://www.rsattitude.fr/17-14-33-principe-fonctionnement-wastegate.html : je cite : "La Wastegate est le régulateur de la pression de suralimentation. Son fonctionnement est simple: A l'intérieur, un ressort et une membrane qui vont être poussés par la pression de suralimentation" <- tu as lu ? pression de sural ;
- http://en.wikipedia.org/wiki/Wastegate : je cite : "The wastegate will open further as the boost pressure pushes against the force of the spring in the wastegate actuator until equilibrium is obtained." <- as the boost pressure pushes against ...
etc etc ...
Et enfin concernant la 600 turbo qui nous intéresse, permet moi de te citer le manuel Rave : "Boost control is achieved by a pneumatic actuator operating a mechanical flap situated in the turbocharger, which when operated allows exhaust gases to bypass the turbine side of the turbocharger. So decreasing turbo speed and boost pressure. The pneumatic actuator is connected to the inlet manifold via a boost control valva which in turn is controlled by the ECU. When the boost control solenoid is energised, boost pressure is applied to the pneumatic actuator diaphragme which activate the mechanical linkage to open the wastegate valve and and so reduce the boost pressure"
Laisse moi juste te traduire la dernière phrase : quand de l’électricité est envoyé au solénoïde de contrôle de boost, la pression de sural est appliqué au diaphragme de l'actuateur pneumatique qui active sa liaison mécanique pour ouvrir la wastegate et ainsi réduire la pression de sural.
Bon maintenant libre à toi de penser que la wastegate est piloté par la vitesse de rotation de la turbine.
Le cours de fonctionnement du turbal en général et l’asservissement de celui de la ti en particulier étant donné, pouvons nous nous pencher sur mon problème ? :)
Merci !
Laurent
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hum je ne sait pas a quoi sert l'actuateur
simplement a mesurer la pression a mon avis, pour ajuster le carburant en fonction de l'air
mais la pression et bien régulé par la wastegate, qui est un élément purement mécanique :wink:
bah oui c'est certain.. car quelque petit tour sur le joujou et hop 240 ch :ddr:
relis ma réponse à l'autre contributeur sur l'extrait du manuel rave. L'actuateur permet d'ouvrir la wastegate et il est piloté par le solénoïde de contrôle de boost lui même piloté par l'ECU. C'est pas moi qui le dit, c'est rover. Si vous doutez encore je peux vous envoyer une capture de la page du Rave qui en parle.
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En premier lieu change tes bougies par des bougies rover D'ORIGINE, j'avais eu le meme probleme sur la voiture d'un ami... Ca parait tres simple mais c'etait bien ca la cause...
A++++++++++
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hum je ne sait pas a quoi sert l'actuateur
simplement a mesurer la pression a mon avis, pour ajuster le carburant en fonction de l'air
mais la pression et bien régulé par la wastegate, qui est un élément purement mécanique :wink:
bah oui c'est certain.. car quelque petit tour sur le joujou et hop 240 ch :ddr:
tout est dit :jap:
relit bien tout ton premier lien :ddr:
http://www.rsattitude.fr/17-14-33-principe-fonctionnement-wastegate.html
la wastegate est purement mécanique! :bah: https://www.youtube.com/watch?v=p12g1PpIcjE
libre après au caluco de faire ce qu'il veux de cette pression :)
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tout est dit :jap:
relit bien tout ton premier lien :ddr:
http://www.rsattitude.fr/17-14-33-principe-fonctionnement-wastegate.html
la wastegate est purement mécanique! :bah: https://www.youtube.com/watch?v=p12g1PpIcjE
libre après au caluco de faire ce qu'il veux de cette pression :)
tu me fais marrer ... je dis : "Enfin, comment peut on vérifier que le système d'actuateur du turbo (la wastegate pilotée par le calculateur) est opérationnel ?", tu me réponds :
- "le turbo est relié au calculateur oui... mais c'est juste pour coupé l'injection en cas de surpression" ;
- "désolé mais la wastegate est géré en fonction de la vitesse de rotation de ta turbine de turbo :bah:".
Et maintenant tu viens me dire que le calculo fait ce qu'il veut de la pression et que la WG est mécanique ... Je ne comprends pas ton raisonnement. Y a pas de honte à ne pas savoir que le calculo peut piloter le turbo hein. Et sans que ce soit un turbo à "géométrie variable" comme tu as dis plus tôt ... De plus où ai-je dis que la wastegate n'est pas mécanique ? Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "la wastegate pilotée par le calculateur" ?
Anyway, EOT concernant ça pour ma part.
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En premier lieu change tes bougies par des bougies rover D'ORIGINE, j'avais eu le meme probleme sur la voiture d'un ami... Ca parait tres simple mais c'etait bien ca la cause...
A++++++++++
Merci Igor. Les bougies sont bien des GSP 6662 ? On les trouve encore chez Rover ?
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tu me fais marrer ... je dis : "Enfin, comment peut on vérifier que le système d'actuateur du turbo (la wastegate pilotée par le calculateur) est opérationnel ?", tu me réponds :
- "le turbo est relié au calculateur oui... mais c'est juste pour coupé l'injection en cas de surpression" ;
- "désolé mais la wastegate est géré en fonction de la vitesse de rotation de ta turbine de turbo :bah:".
Et maintenant tu viens me dire que le calculo fait ce qu'il veut de la pression et que la WG est mécanique ... Je ne comprends pas ton raisonnement. Y a pas de honte à ne pas savoir que le calculo peut piloter le turbo hein. Et sans que ce soit un turbo à "géométrie variable" comme tu as dis plus tôt ... De plus où ai-je dis que la wastegate n'est pas mécanique ? Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "la wastegate pilotée par le calculateur" ?
Anyway, EOT concernant ça pour ma part.
la pression de suramil est mesuré oui pour ajuster la quantité de carburant en fonction de le pression de suralim, qui elle est plus ou moins prégressive avec la monté en régime du moteur
par contre la pression est coupé a 0.4 bars par la wastegate ( protection mécanique simplicime ( poumon qui tire une soupapes )
par contre en cas de défaillance de la wastegate il y a une sécurité, la sonde de pression informe l'ecu et celui ci coupe l'injection de manière brutal et par accoups :wink:
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la pression de suramil est mesuré oui pour ajuster la quantité de carburant en fonction de le pression de suralim, qui elle est plus ou moins prégressive avec la monté en régime du moteur
par contre la pression est coupé a 0.4 bars par la wastegate ( protection mécanique simplicime ( poumon qui tire une soupapes )
par contre en cas de défaillance de la wastegate il y a une sécurité, la sonde de pression informe l'ecu et celui ci coupe l'injection de manière brutal et par accoups :wink:
relis bien ce que j'ai écris et qui est tiré du manuel RAVE. Donc :
- oui la (sur)(dé)pression est mesurée pour injecter. Il y a un tuyau qui va directement sur l'ECU pour ça ;
- à partir d'une certaine pression, l'ECU connecte la wastegate au collecteur d'admission pour que la wastegate puisse dériver les gaz d'échappement. J'y peux rien, c'est exactement le circuit présent dans la voiture et ce qui est décrit dans le manuel RAVE. Le corollaire est que si tu as un tuyau poreux, le calculateur ne peut plus connecter la WG au circuit d'admission.
Voici la table des entrées/sorties du calculateur :
<img src="http://www.broto.fr/laurent/io.png/>
comme tu peux le voir, en sortie du calculateur il y a le "wastegate control solenoid", autrement dit : le solénoide de controle de la WG.
Voici ensuite un schéma plus complet de l'admission d'air :
<img src="http://www.broto.fr/laurent/schema1.png/>
<img src="http://www.broto.fr/laurent/schema2.png/>
On voit bien que la WG (9) est relié à l'actuateur (10) qui reçoit de l'air venant du solenoide (5) qui lui meme reçoit de l'air du corps du papillon.
Et enfin, voici ce que le RAVE dit du fonctionnement (bis repetita) :
"Boost control is achieved by a pneumatic actuator operating a mechanical flap situated in the turbocharger, which when operated allows exhaust gases to bypass the turbine side of the turbocharger. So decreasing turbo speed and boost pressure. The pneumatic actuator is connected to the inlet manifold via a boost control valva which in turn is controlled by the ECU. When the boost control solenoid is energised, boost pressure is applied to the pneumatic actuator diaphragme which activate the mechanical linkage to open the wastegate valve and and so reduce the boost pressure"
Donc quand tu dis : "par contre la pression est coupé a 0.4 bars par la wastegate ( protection mécanique simplicime ( poumon qui tire une soupapes )" ce n'est pas tout a fait vrai :
1. la pression n'est pas forcément coupée à 0.4 bars car le calculateur gère un overboost ;
2. "poumon qui dire une soupape" : oui mais le poumon n'est pas toujours relié à la dépression lui permettant de tirer la soupape : il est connectée à la dépression à la demande de l'ECU par le biais du solénoïde de contrôle.
En espérant que ce soit plus clair pour toi ...